https://forum.vgd.ru/4551/115313/ Ранее г. Алатырь Симбирская губерния Ныне г. Алатырь Алатырский район Чувашская Республика ru https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4671684.htm#pp4671684 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4671684.htm#pp4671684 1811 г. РС 6<br><br>№<font color="red">2</font>0 (плохо читабельно)<br><br><b><font color="blue">Михайла Семенов</font> 39/55<br>Михайлов сын <font color="blue">Александр </font>0,5 л / 16,5 л</b><br><br> Tefiya Sat, 12 Aug 2023 19:43:47 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4671677.htm#pp4671677 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4671677.htm#pp4671677 <b>В 1816 г. РС 7</b> Кузнецовы не найдены.<br>Но не выдали одно дело (№22) из-за плохого состояния. Могут быть там... Tefiya Sat, 12 Aug 2023 19:39:29 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4668873.htm#pp4668873 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4668873.htm#pp4668873 Чуть раньше я публиковала одну мордовскую легенду о Кизяе.<br><br>Мне стало любопытно, я решила поискать мордовские имена и что они означают.<br><br>Дохристианский именник в мордовских языках (мокшанском и эрзянском) насчитывал более тысячи имён. Состоял преимущественно из самобытных имён, но также есть и определённая часть из них, которую можно отнести к заимствованным: славянским, арабским, тюркским и др. Некоторые старинные личные имена дали основу для современных фамилий. С течением времени многие мордовские топонимы постепенно подвергались русской фонетической и морфологической адаптации с помощью суффиксов. <br>Дохристианские имена в настоящее время мордвой почти забыты, так как в ходе христианизации, начавшейся с середины XVI в., среди неё стали распространяться церковные имена. Разумеется, в мордовских языках, подвергшись соответствующей адаптации, они стали звучать несколько иначе. <br>Однако мордовские дохристианские имена не исчезли бесследно. Большая часть их продолжает сохраняться в ряде современных мордовских фамилий:<br>...<br>Казеев, Казейкин — Казей (что похоже на "Казый" - судья);<br>...<br><br>Русские священники-миссионеры, давая во время крещения христианское имя тому или иному мордвину, фамилию его, которая записывалась в церковных документах, производили от личного имени его отца — «язычника» по образцу русских фамилий на -ов, -ев, -ин, -(к)ин. <br><br>Среди дохристианской мордвы имели хождение не только самобытные, чисто мордовские, личные имена, но и имена, заимствованные мордвой от других народов. Среди заимствованных много дохристианских, нехристианских древнерусских, русских имен, встречаются также антропонимы тюркского происхождения. Эти имена в мордовских языках, как позднее и христианские имена, воспринятые также от русских, в той или иной степени изменяли свой облик, приспосабливались к особенностям мордовского произношения, словоизменения и словообразования. <br>Довольно широкое распространение имели среди дохристианской мордвы антропонимы тюркского происхождения, которые воспринимались мордовским населением в результате его контактов с тюркозычными ещё домусульманскими, а затем и мусульманскими народами и, в первую очередь, с татарами. <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Мордовское_имя" rel="nofollow" target=_blank>Это было из wiki</a>');</script><br><br>Имя Кизяй не нашла, но есть несколько вариантов из разных источников, похожих на это имя:<br><br>Кижай/Кижеват – хриплый, осипший;<br>Кежай - злой;<br>Кизай – летний;<br>Кузай – еловый;<br>Казей, по-видимому, от казнемс - дарить, дар.<br><br>Мокшанские и эрзянские имена по большей части являются самобытными. После христианизации населения, мордовские имена стали употребляться в качестве вторых имён, а потом - как прозвища и корневая основа фамилий.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.mordovians.ru/mordovskiye_imena" rel="nofollow" target=_blank>Источник со списком имён</a>');</script> Tefiya Wed, 09 Aug 2023 16:19:50 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4664499.htm#pp4664499 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4664499.htm#pp4664499 Из бобылей в ремесленники? - хороший карьерный рост.<br><br>Не сразу обратила внимание, но потом когда пересмотрела оглавление РС 1834 года обратила внимание, что в Алатыре деление было на общества.<br>В 1834м году по РС Кузнецовы (в будущем Кизяевы) были из казенных (государственных) крестьян <b>Общества бобылей г. Алатыря.</b>. Позже названия обществ ушло из РС. <br>То, что в РС 1834 года есть "фамилия" Кузнецовы - скорее всего глава семейства уже занимался кузнечным ремеслом.<br>Далее по документам мы прослеживаем, как сын "бобыля" переходит из удельное крестьянство (1848 г), затем в мещанство (1872), затем переходит в крестьянство-собственничество (1876).<br><br><br>Итак,<br>Начиная с 16 и заканчивая 18 столетием, бобылями в России называли людей, входящих в конкретную социальную группу. Это были не имеющие семьи крестьяне без собственного земельного надела. Другое их название — «нетяглые», связано с тем, что они были освобождены от налога на землю.<br>Часто бобыли жили при монастырях, занимаясь обработкой земли и строительством. Иногда им разрешалось использовать церковные земли в своих целях.<br>«Жить бобылём» - фраза, которая пришла из средневековой Руси, означала не проявлять никакого интереса к социуму. Бобыли обязательно были холостыми и нелюдимыми. <br>Обычно бобыли жили при монастырях.<br><i>(возможно так оно и было)</i><br><br>Сначала бобыли были только в сельской местности, но затем они <b>появились и в городах</b>. Там они выполняли грязную работу, не требующую высокой квалификации, например, рыли ямы и траншеи и переносили тяжести. Иногда им доверяли мелкую торговлю, а в отдельных случаях <b>бобыль мог стать даже ремесленником</b>.<br><i>(у нашем случае не возможно, а так оно и было)</i><br><br>В 17 столетии бобылей и бобылок (одиноких вдов), которые имели свой дом и хозяйство, лишили привилегий и заставили платить налоги наравне с обычным и крестьянами. Благодаря этому уже к 1718 года бобылей перестали воспринимать как особую категорию и они полностью влились в крестьянское сословие.<br><br>Если в XVI-XVII вв. в г. Алатырь большинство составляли военно-служилые люди, то в XVIII в. – посадские. Именно они и считались горожанами.<br>Значительную долю населения составляли <b>государственные крестьяне</b>. Это были бывшие солдаты, стрельцы, казаки, пушкари, <b>монастырские бобыли</b>.<br><i>(интересно, где автор взял такую формулировку?)</i><br><br>Интересно, что даст поиск по 1816 г РС 7 г. Алатырь. Найдем ли мы Александра Михайловича Кузнецова? Tefiya Fri, 04 Aug 2023 13:52:04 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4660973.htm#pp4660973 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4660973.htm#pp4660973 1858 г. РС 10 г. Алатырь<br>фонд 193 оп 6 дело 139<br><br>Стр.77 209/180 <br><br><b><font color="blue">Александр Михайлов Кузнецов</font> 54/61</b><br>его сыновья:<br>Алексей 31/38<br> Алексея Александрова жена Авдотья Иванова -/33<br> Его же дочери :<br> Марфа -/9л, <br> Аграфена -/4,5л, <br> Елизавета -/2,5л<br><br>Андрей 19/26<br> Андрея Александрова жена Александра Иванова -/19<br><br><b><font color="blue">Семен </font>12/19</b><br>Федор 5/12<br>Михаил 3/10<br><br>Александра Михайлова дочь Авдотья -/19<br> Tefiya Mon, 31 Jul 2023 18:29:44 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4660764.htm#pp4660764 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4660764.htm#pp4660764 1850 г. РС 9 - Кузнецовы в г. Алатырь.<br><br>Кадры 88-90.<br><br>Семья 209.<br><b><font color="blue">Александр Михайлович Кузнецов</font> - 38/54</b><br>его сыновья от первой жены:<br>Пётр - 17/отдан в рекруты в 1843г<br>Алексей - 15/31<br> Алексея Александрова жена Авдотья Иванова - 26<br> его дочери:<br> Елизавета - 3<br> Марфа - 2<br>его сыновья <b>от второй жены</b>:<br>Андрей - 3/19<br><b><font color="blue">Семён</font> - н/р/12</b><br>Фёдор - н/р/5<br>Михаил - н/р/3<br><br>его дочери от второй жены:<br>Наталья - 15<br>Авдотья - 12<br><br><br>В этой ревизии уже отсутствует Александра Михайловича мать - Марфа и его дочери:<br>Марья, Дарья, Анна.<br>И нет второй жены Пелагеи Ивановны.<br>Возможно умерли или их выдали замуж.<br> Tefiya Mon, 31 Jul 2023 15:18:33 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4655218.htm#pp4655218 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4655218.htm#pp4655218 <b>Ревизская сказка 1834 года по г. Алатырь.<br><br>Списки казенных крестьян, Общество бобылей г. Алатыря.<br></b><br>Кадр 83.<br><br>Семья 22.<br><font color="blue"><b>Александр Михайлович Кузнецов</b></font> - 20/38 лет<br><b>его жена <font color="blue">Пелагея Ивановна</font></b> - 24 года (вторая жена)<br>сего сыновья от первой жены:<br>Пётр - 17<br>Алексей - 15<br>Андрей - 3<br>его дочери:<br>Марья - 16<br>Дарья - 12<br>Анна - 9<br><b>Александра Михайловича мать - <font color="blue">Марфа</font></b> - 63 года.<br><br>У второй жены нужный сын еще не родился.<br>Отца уже нет в живых.<br><br><img src="https://geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Ulianovsk/_Россия,%20Симбирская%20перепись%20подушного%20налога/Симбирск/Алатырь/Алатырь%20(уезд)/1834%20г.%20(Ф.%20156,%20о.%202,%20д.%20126)/0083.jpg" alt=""> Tefiya Tue, 25 Jul 2023 19:06:12 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4626779.htm#pp4626779 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4626779.htm#pp4626779 И продолжаю исследование необычной фамилии КИЗЯЕВЫХ.<br><br>Наткнулась на любопытную легенду.<br><br>Когда русское войско шло через Мордовскую землю, одна из его частей, которую возглавлял воевода князь Курбский, заблудилась в мордовских лесах среди болот и вышла к селению, где жили пятеро братьев: Чукай, Кужендей, Качай, Калей и Кизяй.<br>Старшие братья были женаты, имели детей, а младший, Кизяй, пока оставался холостым, и все они жили в одной избе в большой тесноте.<br><br>Говорит братьям князь Курбский: «Помогите найти дорогу на Казань. Царь вас за это наградит».<br><br>Отправили братья с князем Кизяя и велели ему: «Ежели спросит царь, какую хотим мы награду, проси земли побольше, а то тесно мы живем».<br>Вывел Кизяй княжеское войско к самой Казани, где уже ждал их царь. Обрадовался царь, спрашивает: <br>«Чем наградить тебя за службу?» <br>Отвечает Кизяй: <br>«Братьям моим пожалуй землю, а мне подари новый кафтан да сапоги, а то я совсем обносился».<br><br>Написал царь грамоту братьям на землю, а Кизяю велел выдать бархатный кафтан с серебряными пуговицами и красные сапоги.<br>Вернулся Кизяй домой, отдал грамоту братьям. Поселились они на собственной земле, стали новые избы строить.<br>А Кизяй мимо них прохаживается, кафтаном да сапогами похваляется.<br><br>Там, где построились старшие братья, со временем выросли села, названные их именами: Чукаево, Кужендеево, Качаево и Калеево.<br><br>А еще с тех пор есть у мордвы поговорка: если кто-то слоняется без дела, ему говорят: <b>«Что ты ходишь, как Кизяй в новом кафтане?».</b> Tefiya Tue, 11 Jul 2023 16:59:21 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4354066.htm#pp4354066 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4354066.htm#pp4354066 В выходные продолжала изучать церкви Алатыря за 1843 год.<br>Архив Ульяновска, материалы отсканированные мормонами.<br>В ц. <b>Казанской </b>обнаружила смерть младенца 9 мес. Иоанна у <font color="blue"><b>Александра Михайловича КИЗЯЕВА</b></font>.<br>А ниже запись о смерти судя по всему его же дочери Дарьи, но фамилия у удельного крестьянина не указана, только имя отчество.<br>Записи сделаны одной рукой, одним человеком.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Ulianovsk/_Россия,%20Симбирские%20метрические%20книги/Симбирск/Алатырь/Алатырь%20(уезд)/1843%20Vol.%2054%20Births,%20marriages,%20deaths%20(Рождения,%20бракосочетания,%20смерти)/0094.jpg" rel="noopener" target=_blank>https://www.geno-dbase.ru/stor...)/0094.jpg</a>');</script><br><br>Примечательно, что в 1839 году у этого же предка родилась дочь и её крестили в ц. <b>Богородицерождественской</b>. <br>Там фамилия <font color="blue"><b>Кузнецов </b></font>(и восприемница - Дарья, которая ум. выше).<br><br>Обе церкви находятся друг на против друга.<br><br>Любопытная чехарда. Tefiya Mon, 12 Dec 2022 13:18:38 +0300 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4347697.htm#pp4347697 https://forum.vgd.ru/4551/115313/p4347697.htm#pp4347697 Кизяевы оказались куда более древними жителями Алатыря. Но зачастую их записывали с фамилией Кузнецовы, что доказывается уже множеством документов. <br><br>Старейший "Кизяев" в Алатыре - это Кузнецов Александр Михайлович. Родился в 1797 году, а умер в 1861 году, скорее всего в Алатыре. <br><br>Как раз после его смерти и начинается смена фамилий у его сыновей, которая к 70м годам устоялась, как Кизяевы. <br><br>У него были в основном сыновья. Это и объясняет, почему потом в Алатыре было так много Кизяевых. <br><br>Если с фамилией Кузнецовы всё понятно по происхождению, то с Кизяевыми до сих пор загадка. <br><br>Вот и к по семейным спискам вернулись и нашли Кузнецовых с прородителем. <br><br>Но самым ценным, пожалуй, в посемейных списках, оказалась находка даты рождения Андрея Семёновича Кузнецова-Кизяева (наш дед бородач на фото) - 15.10.1860 г. Вот так просто без метрической книги. <br><br>Постепенно история раскручивается. <br><br>Может рано или поздно найдём цыган и подтвердим легенду?)))) Tefiya Tue, 06 Dec 2022 23:18:10 +0300