https://forum.vgd.ru/1231/115182/ Ярославская область ru https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3559179.htm#pp3559179 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3559179.htm#pp3559179 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- Аттестат об окончании школы Людмилы.<br>Когда произошла смена фамилии, во время обучения или при поступлении на работу или получении паспорта.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Аттестат не сохранился. Какую школу она заканчивала, неизвестно. Есть предположение, что это одна из школ Ярославля. Но вот какая? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- Запрос в военкомат.<br>Призывалась ли Лазарева Тамара Александровна.<br>ВПСП (военно- почтовые сортировочные пункты подчинялись НКО (округу). Служили как по призыву, так и вольнонаемные.<br>Если не призывалась, то могла быть вольнонаемной.<br>Я не спросила, а Вы не написали о брате (у которого сохранился адрес) какого года рождения (возможно, что они ровесники или погодки) и в каком году призывался.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По поводу призыва или службы Тамары. Со слов моего дяди, она в годы войны охраняла железнодорожный мост через Волгу в Ярославле, который несколько раз подвергался налетам вражеской артиллерии.<br>Двоюродный брат, который вел военный дневник и записал туда свои контакты, 1923 г.р. Был призван в 1943 году.<br> Luidmila76 Mon, 09 Nov 2020 10:49:43 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3558102.htm#pp3558102 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3558102.htm#pp3558102 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1231/115182/p3557721.htm#pp3557721">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 8 ноября 2020 8:54<br><br>Я тоже думаю,что Тамара старше. Kapu_Luna Sun, 08 Nov 2020 15:58:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557721.htm#pp3557721 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557721.htm#pp3557721 <br>Kapu_Luna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>Тамара похожа на девушку,которая на заднем плане в центре, держит ребенка на руках </b>(лоб,глаза,взгляд, верхняя часть лица). А Людмила,да, очень похожа с девочкой, которая на переднем плане крайняя слева.<br>Между Людмилой и Тамарой явного сходства не увидела. Разве что овал лица и скулы...но это ни о чем не говорит ещё. При этом они могут являться и родственницами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тонкое наблюдение.<br>Девочка действительно очень похожа на мать. Но не на сестру Людмилу.<br>Предположила бы, что единоутробные сестры.<br><br>На мой субъективный взгляд Тамара может быть старше Людмилы.<br><br>[note=Luidmila76], прошу заранее извинить, возможно, что Вы уже запрашивали документы и сведения, просто я невнимательно прочитала сообщения.<br><br>- Домовые книги за довоенный, военный и послевоенный период.<br>Кто был прописан по адресу места жительства матери, когда и куда выбыл.<br><br>- Аттестат об окончании школы Людмилы. <br>Когда произошла смена фамилии, во время обучения или при поступлении на работу или получении паспорта.<br><br>- Запрос в военкомат. <br>Призывалась ли Лазарева Тамара Александровна.<br>ВПСП (военно- почтовые сортировочные пункты подчинялись НКО (округу). Служили как по призыву, так и вольнонаемные.<br>Если не призывалась, то могла быть вольнонаемной.<br>Я не спросила, а Вы не написали о брате (у которого сохранился адрес) какого года рождения (возможно, что они ровесники или погодки) и в каком году призывался.<br><br>- ЗАГС. <br>На всякий случай, поискать запись о рождении Тамары до <br>1927 года (до заключения первого брака).<br>Если предположить, что Тамара старше Людмилы, то этим можно объяснить ее службу (или работу вольнонаемной ) в ВПСП.<br>Единственное, что непонятно, откуда и когда появилась фамилия -Лазарева- поэтому может быть еще искать по имени Тамара и ФИО матери?<br><br>До прочтения записи предполагала, что это могло быть УВПС ПС 17 - оборонное строительство, на которое привлекали жителей города в 1941-1942 гг. (в том числе и старшеклассников).<br> Raisa28 Sun, 08 Nov 2020 08:54:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557512.htm#pp3557512 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557512.htm#pp3557512 <br>Tata 777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Luidmila76 от 7 ноября 2020 23:09<br><br>Получается, что не знала, как муж умер. А еще один запрос в МВД по Тамаре попытайтесь подать. Спрос не бьет в нос...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Хорошо, попробую. <br> Luidmila76 Sat, 07 Nov 2020 23:40:57 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557504.htm#pp3557504 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557504.htm#pp3557504 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1231/115182/p3557485.htm#pp3557485">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Luidmila76] от 7 ноября 2020 23:09<br><br>Получается, что не знала, как муж умер. А еще один запрос в МВД по Тамаре попытайтесь подать. Спрос не бьет в нос... Tata 777 Sat, 07 Nov 2020 23:28:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557485.htm#pp3557485 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557485.htm#pp3557485 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сходится.<br>ФИО.<br>Год рождения.<br>Место рождения.<br><br>Место службы.<br>225 сп. (ППС 60 принадлежал 23 сд (1 ф) в состав которой и входил 225 сп).<br>23 сд преобразована в марте 1943 г. в 71 гв. сд, в донесении которой он и включен. Но донесение от марта 1945 г.<br>А жена искала его начале 1944 г. Поэтому и получила извещение о пропаже без вести.<br><br>Звание - в запросе жены - младший командир - это равно сержанту.<br>Должность - командир отделения.<br><br>Последнее письмо получено женой 18 октября 1941 г.<br>Скончался от ран в медсанбате - 22 октября 1941 г.<br><br>Не совпадают РВК призыва и адрес родственников. Тут даже фамилия их не указана.<br>Такое бывает, когда место рождения записывают как место призыва или проживания или наоборот, место проживания, как место рождения.<br>Посмотрите сопроводительное письмо к донесению (1 стр.). В нем написано, что именные списки содержали не все необходимые сведения. У кого- вообще не заполненные строчки.<br>Не думаю, что в одном и том же стрелковом полку оказались два полных тезки - сержанты, командиры отделения, родом из одной деревни и связь с которыми прекратилась в октябре.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Получается, жена так и не узнала о том, что муж погиб, а не пропал без вести? И наверное, в семье никто об этом не знал, потому что дядя мне тоже говорил, что Парфенов Василий Иванович пропал без вести. Luidmila76 Sat, 07 Nov 2020 23:09:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557463.htm#pp3557463 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557463.htm#pp3557463 <br>Luidmila76 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот нужный:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ссылку на этот документ я привела во второй ссылке, только с ОБД.<br><br>Luidmila76 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это не он.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сходится.<br>ФИО.<br>Год рождения.<br>Место рождения.<br><br>Место службы.<br>225 сп. (ППС 60 принадлежал 23 сд (1 ф) в состав которой и входил 225 сп).<br> 23 сд преобразована в марте 1943 г. в 71 гв. сд, в донесении которой он и включен. Но донесение от марта 1945 г.<br>А жена искала его начале 1944 г. Поэтому и получила извещение о пропаже без вести.<br><br>Звание - в запросе жены - младший командир - это равно сержанту.<br>Должность - командир отделения.<br><br>Последнее письмо получено женой <b>18 октября 1941 г.</b><br>Скончался от ран в медсанбате - <b>22 октября 1941 г.</b><br><br>Не совпадают РВК призыва и адрес родственников. Тут даже фамилия их не указана.<br>Такое бывает, когда место рождения записывают как место призыва или проживания или наоборот, место проживания, как место рождения.<br>Посмотрите сопроводительное письмо к донесению (1 стр.). В нем написано, что именные списки содержали не все необходимые сведения. У кого- вообще не заполненные строчки.<br>Не думаю, что в одном и том же стрелковом полку оказались два полных тезки - сержанты, командиры отделения, родом из одной деревни и связь с которыми прекратилась в октябре.<br> Raisa28 Sat, 07 Nov 2020 22:52:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557420.htm#pp3557420 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557420.htm#pp3557420 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скончался от ран в дивизионном медсанбате 22.10.1941 г.<br>Через 4 дня, после того как написал письмо жене.<br>Из-за того, что в именных списках МСБ не было полных сведений, жена не получила похоронку.<br><br>Информация из донесения о безвозвратных потерях<br><br>Фамилия Парфенов<br>Имя Василий<br>Отчество Иванович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1908<br>Место рождения Ивановская обл., Собинский р-н<br>Дата и место призыва Собинский РВК, Ивановская обл., Собинский р-н<br>Последнее место службы 71 гв. сд<br>Воинское звание сержант<br>Причина выбытия умер<br>Дата выбытия 22.10.1941<br>Первичное место захоронения Ленинградская обл., Демянский р-н, д. Овиньчище<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56419053" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56419053</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54761937" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54761937</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По первой ссылке не он. Вот нужный: Вторая ссылка совпадает по данным. Похоже, по первой и второй ссылкам два разных человека.<br>Парфенов Василий Иванович<br>Донесение о безвозвратных потерях<br>Дата рождения: __.__.1908<br>Место рождения: Ивановская обл., Собинский р-н, д. Аннино<br>Дата и место призыва: Кировский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кировский р-н<br>Воинское звание: мл. командир<br>Последнее место службы: 225 сп<br>Дата выбытия: __.12.1941<br>Причина выбытия: пропал без вести<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54761937/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26static_hash%3D7272296f811075a37a26a6ba48029c3e%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26data_i_mesto_priziva%3D%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%BB%D1%8C</a>');</script><br><br> Luidmila76 Sat, 07 Nov 2020 22:18:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557397.htm#pp3557397 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557397.htm#pp3557397 <br>Luidmila76 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скан этой записи прикладываю.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://filokartist.net/forum/viewtopic.php?p=166445" rel="noopener" target=_blank>http://filokartist.net/forum/viewtopic.php?p=166445</a>');</script><br>"Есть предположение, что ВПСП 17 (Военно-почтовый сортировочный пункт) находился в Ярославле и обслуживал Ярославскую, Костромскую и Ивановскую области." abc7 Sat, 07 Nov 2020 21:59:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557389.htm#pp3557389 https://forum.vgd.ru/1231/115182/p3557389.htm#pp3557389 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дети на фото, чьи они?<br>Как Вы определили что на фото Тамара?<br>Надписи на фото или со слов родственников (кого из родственников?)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Всех людей на фото мне называл мой дядя. С его слов. Кого-то я узнала сама. В частности, он сказал, кто Тамара, а кто Людмила.<br>Мальчик в левом углу фото - сын женщины, жены военного. Их фамилию и имена дядя не помнит. Мальчик в белой рубашке - мой папа, его я узнала сама. Мальчик с правой стороны фото, который поднял руку, мой дядя, папин брат. Его я тоже сама узнала.<br>В нижнем ряду: крайняя левая девочка неизвестна, на девочку по центру мой дядя сказал, что это Тамара, на девочку с правой стороны фото дядя сказал, что это Людмила. Эту фотографию я показывала своей вновь обретенной родственнице. Людмила - ее бабушка. Она сразу узнала свою бабушку на фото.<br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Luidmila76 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>запись в военном дневнике еще одного родственника, где он писал свои контакты "г.Ярославль В.П.С.П. 17<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Кто этот военный?<br>Можете выложить читаемый скан записи адреса?<br>У меня есть предположение, что это могло бы быть, но хотелось бы прежде увидеть запись, как она читается в оригинале.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это военный дневник двоюродного брата Людмилы и получается, Тамары (если они сестры).<br>В его дневнике записаны разные контакты, адреса.<br>Скан этой записи прикладываю.<br> Luidmila76 Sat, 07 Nov 2020 21:52:47 +0300