https://forum.vgd.ru/2141/114909/ Колыванский р-н Новосибирской обл. Пропал без вести в 1942 ru https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3564095.htm#pp3564095 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3564095.htm#pp3564095 <br>Eugene66 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Инф-ция к поиску.<br><br>2-я гвардейская кавалерийская дивизия<br>-----------------------------<br>Номер части — возможно 16 запасной гаубичный арт полк.<br>Но....см. личку<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>она была образована позже <br> Seredino Fri, 13 Nov 2020 17:10:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3563864.htm#pp3563864 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3563864.htm#pp3563864 Достал 3-й заключительный лист этого призыва Seredino Fri, 13 Nov 2020 13:18:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562795.htm#pp3562795 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562795.htm#pp3562795 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, мне в этом помогли. Но пока точного вывода нет.<br><br> Seredino Thu, 12 Nov 2020 13:45:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562758.htm#pp3562758 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562758.htm#pp3562758 <br>Seredino написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>35 артполк,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>35 запасной артиллерийский полк 23 запасной стрелковой бригады.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=3559" rel="nofollow" target=_blank>http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=3559</a>');</script><br>Анализировали уже список команды?<br>По ссылке есть сведения как сложилась судьба призывников Куйбышевского района Новосибирской области, также направленных в команду 3817.<br>Получается, что служили в разных частях.<br>Вероятно, дальнейший поиск <br> надо проводить в ЦА МО по документам 35 зап.<br> Raisa28 Thu, 12 Nov 2020 13:35:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562686.htm#pp3562686 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562686.htm#pp3562686 и вот фаил по его жизни Seredino Thu, 12 Nov 2020 12:40:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562684.htm#pp3562684 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3562684.htm#pp3562684 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2141/114909/p3544667.htm#pp3544667">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 26 октября 2020 13:55<br><br>Кто ищет тот найдет! <br><br>За это время я прошерстил значительную часть архива Колывани и нашел документы о довоенной деятельности Федора. Это обрывки информации, но се же они ценны для меня. На основе этих данных я составил таблицу со всеми упоминаемыми датами из его жизни. Приложил ее ниже. <br><br>Но самое важное случилось сегодня. Я в очередной раз поинтересовался у Антонины Анатольевны из Калининского военкомата, о том пришли ответы на ее запросы из военкомата Коченева? И вот оно чудо! Колывань нашла призывные списки (напомню нам они утверждали , когда мы были там с его 80-ти летней дочерью, что списков не сохранилось и искать не стоит) и отправила скан. Со слов Антонины Анатольевны нас канах информация читается плохо и она запросила ксерокопии документов. Я не стал долго ждать и поехал в Колывань. Там я смог получить ответ на составленный мной запрос и копии того то они отправили в Калининский военкомат. Документы действительно не внушали доверия, там плохо читаемый номер части. Я все же решил спросить, а можно ли глянуть оригинал. Меня снова отговаривали, что дескать он ветхий и его давно уже должны были уничтожить, но я все же просил оригинал. И знаете что? Оригинал в прекрасном читабельном состоянии, и вся проблема в их ужасном ксероксе, который делает не читабельные копии (да еще и печать свою поставили ровно на место где информация про Федора). Я понимаю, конечно, что это не вина военкомата, им уж какое оборудование дали, но все же они могли бы указать все данные в самом официальном письме. Общем если бы я не сделал копии сам, то данный ответ дал бы не так много. Так что совет всем, если есть возможность, то приезжайте на место сами и смотрите документы своими глазами. <br>Кстати, из документа подтвердилась та самая легенда, что он был на коне. Его № его ВУС стоит 3 (т.е. кавалерист). Ну а теперь самое главное, куда же он был призван - это 35 артполк, воинская часть № 3817, дата призыва 19 сентября 1941 года. Теперь есть куда двигаться дальше. Найти эти данные это сравни адресу человека, теперь надо узнать что по этому адресу происходило. Надеюсь на вашу помощь. Еще раз всем спасибо. Seredino Thu, 12 Nov 2020 12:39:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3553430.htm#pp3553430 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3553430.htm#pp3553430 <br>Seredino написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 30 октября 2020 9:30<br><br>Спасибо за развёрнутый ответ. Так, и все же, как «копать» дальше? Как найти ещё какие то зацепки. Кстати, то что в документе от 47 года значится дата 6 января, это лишь значит, что именно в этот момент его недосчитались? Как вобще эти даты формировались? Я так понимаю во время боя и сразу после него явно не до того было?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добывайте список призывной команды - нужно смотреть их судьбы, особенно - односельчан (их старались направлять в одну часть). Необходимо определить путь номерной команды от военкомата до передовой.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...в документе от 47 года значится дата 6 января, это лишь значит, что именно в этот момент его недосчитались? Как вобще эти даты формировались? Я так понимаю во время боя и сразу после него явно не до того было?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Учет личного состава - обязанность офицеров, как командиров. А, офицеры гибли так же, как солдаты. <br>Когда в части имеются большие потери, её выводят в тылы на доформирование и пополнение. В этот момент, одной из задач командиров является отчет о безвозвратных потерях. Вновь назначенные на должности ротных командиров лейтенанты получали из штаба списки взводов и рот (если эти списки успели сделать их предшественники при получении пополнения во время боев), по которым им необходимо в краткий срок отчитаться перед штабом за предыдущие потери подразделения. Ими изучались документы подразделения (если эти документы уцелели) и проводился опрос среди уцелевших о судьбе пропавших и погибших. Полученные данные заносились в донесения и отправлялись в штаб. Если данных не было, то пропажу без вести ставили либо по дате опроса, либо ориентировочными датами последних боев, где были большие потери. <br>А, как сделать по другому, если предыдущий лейтенант с 2/3 личного состава взвода или роты уже захоронены? По другому никак. Gnom7 Wed, 04 Nov 2020 09:32:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3549721.htm#pp3549721 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3549721.htm#pp3549721 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3548193.htm#pp3548193">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 30 октября 2020 10:24<br><br>Спасибо за развёрнутый ответ. Вобще, в электронной книге областной я его находил. Я так понимаю это сборник всех книг.<br>В военкомате, что Колывани, что Коренева (куда был передан архив Колыванского военкомата), сказали что у них нет таких данных. Seredino Sat, 31 Oct 2020 21:41:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3549713.htm#pp3549713 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3549713.htm#pp3549713 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3548148.htm#pp3548148">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 30 октября 2020 9:30<br><br>Спасибо за развёрнутый ответ. Так, и все же, как «копать» дальше? Как найти ещё какие то зацепки. Кстати, то что в документе от 47 года значится дата 6 января, это лишь значит, что именно в этот момент его недосчитались? Как вобще эти даты формировались? Я так понимаю во время боя и сразу после него явно не до того было? Seredino Sat, 31 Oct 2020 21:37:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3548148.htm#pp3548148 https://forum.vgd.ru/2141/114909/p3548148.htm#pp3548148 Добрых Дел!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну как мне пояснили это не часть, а команда для подготовки или переподготовки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласен - может быть и номером призывной команды. Номера этих команд, количество призывников в команде и в/часть назначения указывались в приказах штаба военного округа на мобилизацию призывников с подведомственной территории.<br><br>Например: Команда №3807 была отправлена Куйбышевским РВК в распоряжение командира 35 зап (запасного артиллерийского полка) в г. Новосибирск.<br><br>По аналогии, куда-то была направлена команда № 3817.<br><br>Еще один человек из команды № 3817 <br><br>ID 71818273<br>Фамилия Беляев<br>Имя Иосиф<br>Отчество Сергеевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1900<br>Дата и место призыва 20.09.1941 Тогучинский РВК, Новосибирская обл., Тогучинский р-н<br>Последнее место службы в/ч 3817<br>Воинское звание рядовой<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.03.1943<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71818273" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71818273</a>');</script><br><br>Обратите внимание - дата призыва чуть позднее, но попал в ту же команду.... т.е. призванные 18 и 19 сентября могли находиться на сборном пункте, пока команда не была полностью укомплектована личным составом согласно разнарядки от штаба ВО. Что характерно - похоже на комплектацию призывной команды по запросу вышестоящего командования, т.е эта команда предполагалась к отправке сразу в другое место, не на территории этого ВО. Такая практика существовала в первые месяцы войны, когда призывников направляли на строительство оборонительных сооружений. Подразумевалось, что в процессе строительства их будут обучать начальной военной подготовке.<br><br>Дело в том, что те команды, которые оставались во внутренних запасных частях округа, могли быть и неполными - округ рапортовал о выполнении очередной волны мобилизации количеством подготовленного личного состава, отправленного из запасных частей в фронтовые части. Поэтому, в местные зсп призывные команды могли набираться заполненными даже на 2/3 или меньше, этот недобор позднее корректировался внеочередным набором на территории других районов округа. Как говориться, дело местное - внутри округа разберемся.<br><br>А, вот если не выполнялись прямой запрос по вывозу призывников от Управления Укомплектования НКО СССР или заявка на вывоз в прифронтовые округа (в военно-технические училища или школы, в рабочие батальоны и т.д.) - тут мог получиться скандал с оргвыводами.<br>Еще один момент, который необходимо учитывать - уровень образования призывника и его подготовленность (обученность) военному делу. Если призывник уже имел боевой опыт, то в начале войны таких обучали по сокращенной программе. <br>Людей преклонных возрастов (старше 1904 г.р.) старались использовать в тех же запасных и хозяйственных частях, в саперных и в рабочих батальонах, что бы высвободить молодых солдат для обучения и полнения фронтовых частей.<br>Поэтому предполагаю, что призывная команда 3817 могла быть укомплектована призывниками с боевым опытом и сразу отправлена в запасную или строевую часть и, вероятно, на территории Московского ВО, поскольку в тот период активно готовилась Московская линия обороны, ей были нужны и солдаты, и одновременно - рабочие руки на строительстве инженерных сооружений. В базах мелькает адрес - Москва-151 п/я 3817 - пока не понял, что это за часть.<br>В связи с таким раскладом, не исключаю и такой вариант переброски - в пользу этой версии - упомянутый вами Мухамадеев Мухамед Валей из той же команды 3817, оказался в 1285 сп 1 сд народного ополчения г. Москвы (впоследствии преобразована в кадровую 60-ю стрелковую дивизию).<br><br>по 60-й сд<br>[more]15-го августа 1941 года 1-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии.<br><br>26-го августа один из стрелковых полков дивизии, а именно 1283-й, был направлен в 24А на реку Десна, на смену 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельнинской битвы в резерв. Остальные части, в том числе 1281сп и 1285сп, остались во втором эшелоне дивизии под Спас-Деменском. Дивизия, со своим штабом в Мышково прикрывала штаб 43-й армии в Любуне. Организационно дивизия входила в состав 33А Резервного фронта.<br><br>Выдвинутому на Десну 1283-му полку дивизии пришлось встретить "Тайфун" одним из первых, уже 2-го октября. Судьба его неизвестна. 2-го октября немцы атаковали 43А перешли Десну и развивали наступление по Варшавскому шоссе. Севернее шоссе, под Спас-Деменском, два полка (1281-й и 1285-й) 60-й дивизии пока пребывали в относительном покое. На их левом фланге находилась 17-я дивизия (17 дно). На нее и пришелся основной удар наступавших вдоль Варшавского шоссе двух пехотных и четырех танковых дивизий противника.<br><br>В 16:00 4 октября подошедшие с юга из района Тягаево, Мамоново немецкие 5 и 11 тд овладели Спас-Деменском. Находящаяся слева 17сд была полностью разгромлена. Связь между этими дивизиями была прервана. 2 и 10 немецкие танковые дивизии продолжали развивать наступление в восточном направлении заняв Мосальск и продвигаясь на Юхнов. К этому времени штаб 43-й армии из Любуни отходил по направлении к Вязьме, а 17-я дивизия была уже в окружении. Около 23-х часов связь между 60-й и 17-й стрелковыми дивизиями восстановилась. Командир 60-й дивизии генерал-майор Л. И. Котельников и командир 17-й дивизии полковник Козлов П.С. договорились выводить свои дивизии из окружения совместно в обход Спас-Деменска, с севера-востока. Однако немецкие танки снова перекрыли связь между 60-й и 17-й дивизиями.<br><br>В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее селения Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были уже заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый немцами рубеж. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л. И. Прорваться удалось только отдельным группам. На исходные позиции отошли 5000 человек. В новой ночной атаке на 7-е, уже под командованием начальника штаба полковника Воробьева Я.С., немцы были захвачены врасплох. Прорыв состоялся. Но бойцы оказались, теперь, в составе окруженной под Вязьмой общей группировки войск. Дальнейший выход из окружения остатков дивизии происходил группами. Отдельные подразделения 60-й стрелковой дивизии, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из него, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7-е октября вышли из окружения в район Ермолино — Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин. На 13 октября дивизия насчитывала 1050чел и 2 76мм орудия.<br><br>15 октября получив пополнение и насчитывая уже 3900 чел. и 17 76-мм орудий, дивизия заняла оборону по р. Истья прикрывая дороги на Малоярославец и Балабаново. В дальнейшем дивизия прикрывала направление на Серпухов, отходя на подступы к городу из района Таруса. В бою 25 октября был ранен командир дивизии полк. Калинин и убит комиссар Каторгин. Ранены командир и комиссар 1281сп.<br>В ноябре дивизия была доукомплектована остатками 303-й сд, в её состав был включен 875-й гаубичный артиллерийский полк. Дивизию перебросили к г. Серпухов для прикрытия бреши образовавшейся после падения Калуги. В ходе упорных позиционных боев дивизия потеряла значительную часть состава. На 14 ноября во всей дивизии оставалось лишь 470 активных штыков, в 969 артполку не было ни одного исправного орудия, а 71 отдельный противотанковый истребительный дивизион располагал лишь двумя 76 мм пушками. 15 ноября противник потеснил правый край обороны дивизии на участке 1285сп и овладел Екатериновкой, Набатово. На следующий день 1281 и 1283сп контратакой восстановили положение.<br><br>17 декабря дивизия перешла в наступление. Зап. Серпухова наступление развивалось медленно из-за наличия здесь плотной группировки XIIIAK врага, но южнее в районе Тарусы части 49А форсировали р.Ока начав угрожать обходом противнику с фланга. Вскоре немецкие войска начали отход перед участком 43 и 49 армий. 21 декабря дивизия перешла к преследованию захватчиков в направлении Малоярославца. Были свобождены нп Ниж. Вязовка, Высокиничи, Щиголево. По пути отхода немецкие войска бросали множество орудий, боеприпасов, автомашин и др. военного имущества.<br><br>1 января 1942 года 60-я стрелковая дивизия была выведена в резерв Ставки и отправлена на доукомплектование в район г. Серпухов.<br>[/more]<br>Опять таки гипотеза для проверки. Gnom7 Fri, 30 Oct 2020 09:30:59 +0300