https://forum.vgd.ru/3111/114591/ Каменский стан, Спасский, Ряжский, Пронский уезды ru https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3569393.htm#pp3569393 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3569393.htm#pp3569393 Информация с сайта "Татищевский край"<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Шацком уезде Пугачёвцами убита помещица Агафья Якутина.<br><br>Петр Филиппович Якутин - помещик д. Большая Крюковка, доставшейся после смерти жены Анны Ивановны в 1833 г. по раздельному акту с сыном Павлом, дочерьми Марией, вдовой поручика Калантаева , Аграфеной Свищёвой и Надеждой Фирсовой.(ГАСО Ф.22. О.1. Д.1875.)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эти сведения пока реконструируются таким образом:<br><br><img src="https://i.ibb.co/YTmjR0V/2020-11-18-174627.png" alt=""><br><br>С Агафьей, убитой Пугачёвцами, не всё однозначно по источникам, но логично, если это одна ветвь. BORISBEL Wed, 18 Nov 2020 17:56:31 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3544160.htm#pp3544160 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3544160.htm#pp3544160 Ещё маленький штрих к "фантастичности" поданной в разряд родословной Якутиных:<br><br>Если Василий, Осип и Григорий братья (не 100%), то старшинство идёт именно в перечисленном порядке (100%). В "официальной" Родословной порядок старшинства тот же (см. схему). Но почему-то не те датировки и не те отчества. В те времена старшинство в роду было не пустым звуком.<br><br><img src="https://i.ibb.co/zSmqrtr/Capture.png" alt=""> BORISBEL Sun, 25 Oct 2020 21:52:49 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3543211.htm#pp3543211 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3543211.htm#pp3543211 Процитирую "СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ":<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Лета 7079-го году (?)<br>...<br>Резани Старые помещики побиты.<br>Афонасью Михайлову сыну Секиосиову, Федору Михайлову сыну Мартинову, Алексею Иванову сыну Кутукову, Семке Бурнакову сыну Обезьянина, Ивашку Якутину сыну Ивкову, Матюше Барнашову сыну Обезьянина, Федьке Дмитрееву сыну Одоевцову, Данилу Инозимову сыну Матюкову, Василию Стефанову сыну Селиванову веч(ная).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>7079=1571 год.<br><br>Кутуковы, Обезьяниновы и Селивановы очевидные соседи Якутиных по Каменскому стану. Никаких Ивковых или Ивкиных среди рязанцев я не припомню.<br>Видимо в том же духе рассуждал и М.Б. Оленева. В работе "Рязанский ономастикон XIV-XVII вв." (2004) Ивашка показан как:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ЯКУТИН Иван Ивкин помещик 1556/57 РД. Вып. 9-й. С. 242<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> Отрывает 9 выпуск "Русского дипломатария" на стр. 242:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1556/57 г. – Купчая (продажная) Таршира Медведева сына Мокринского Ширяю Васильевичу Кобякову на жеребий д. Лужки в Рязанском у.<br>...<br>А на то послуси Неклюд Обрютин сын Тверитинова, да Дмитрей Иванов сын Подымов, да Иван Якутин сын Ивкина, да Данила Семенов сын Бешеного, да Иван Иванов сын Екотова.<br>А купчею писал Третьяк Володимеров, лета 7065-го году.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Там же в "Рязанском ономастиконе" записана и такое лицо: <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ИВКИН РАКОВ Иван Яковлев помещик 1556/57 Пам. Ряз. № 73<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>(Памятники русской деловой письменности XV-XVI вв. Рязанский край. М., 1978)<br><br>Документ озаглавлен:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1556—1557 г. (Сп. 1680-х гг.). — Очищальная запись Ивана да Михаила Истоминых детей Мокринского да Григория Ширяева сына Мокринского на вотчину в деревне Лужках под Тереховым городом на Оке реке, проданную Ширяю Васильеву сыну Кобякову<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Очевидно, что речь идёт в первой и во второй цитатах об одном и том же человеке - это две купчие на Ширяя Кобякова от Мокринских. <b> Кто-то может помочь с текстом книги?</b><br><br>Вопрос в том, в каком контексте упомянуты <i>Раковы</i> (<i>Ивкин-Раков</i>)? А они реально свои рязанские. Яков Раков упомянут чуть ли не за 1501 год (есть ссылка на Юшкова). Есть тот или иной Яков Раков и в Пам. Ряз. № 73, в документе на несколько страниц ранее.<br><br><b> Ивана Якутина (Яковлева) сын Ивкина-Ивкова-Ракова не стоит списывать со счетов)))</b><br><br>Есть ещё один авторитетный источник: изданная Н. Новиковым "Родословная книга князей и дворян российских и выезжих" 1787 года.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Якутины. Вы&#1123;хали из&#1123; Золотыя Орды. Названіе получили от&#1123; первовы&#1123;хавшаго Татарина Якуты , у котораго былъ сынЪ Яков&#1123;, почему и стали называться Якутины. Родословная их&#1123; под&#1123; № 503.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br><b>Эта запись напрямую противоречит "официальной" Родословной Якутиных, известной (важно!) <i>в копии</i> 1776 г. Получается, что от Якуты фамилия пошла через сына Якова, не через двух Андреев.</b> Материалы брались напрямую из недр Разрядного приказа. Например, №503 у Якутиных и в книге Герольдии № 241, копийного сборника второй половины XVIII в. BORISBEL Sat, 24 Oct 2020 22:31:13 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3543206.htm#pp3543206 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3543206.htm#pp3543206 В Сети есть и такая информация:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Якутины (Екутины) - род известен по Рязани с 16в. Якутины служили на засечной черте (Ряжск, Ранова, Козлов). По расположению поместий можно предположить, что род однокоренной с Екотовыми.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tatiskray.ru/index.html?4/140.htm" rel="noopener" target=_blank>http://tatiskray.ru/index.html?4/140.htm</a>');</script> <br><br>Версия очевидно основана на фонетической близости фамилий. Однако главный тезис про расположение поместий не раскрыт: очевидных совпадений по поместьям не наблюдается в известной переписи 1594-1597 гг. BORISBEL Sat, 24 Oct 2020 22:20:51 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538149.htm#pp3538149 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538149.htm#pp3538149 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Микита Григ Якутин<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Никита Григорьевич Якутин напрашивается в сыновья Григория Андреевича Якутина.<br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>BORISBEL написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI века, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Окончательно вариант Андрея Григорьевича "* 3-я четв. XVI в." "торпедирует" этот текст:<br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> За Ондр&#1123;емъ Григорьевымъ сыномъ Якутива отца ево пом&#1123;стье, жеребей д. Марьиной на р&#1123;чк&#1123; на Вжеговк&#1123;; а на ево жеребей дв. пом&#1123;щиковъ да 2 м. дворовыхъ.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Очевидно, что у помещика 1628 г. не могло быть вдовы в 1594 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дело не только в совпадении имя-отчество и отец-сын по возрасту.<br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вас Ерофеев Пирошков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вдова Ирина Ерофеевна жена Пирошкова отдала моему предку свое поместье 10 четв. в д. Дерюшкино Каменского ст. Рязанского у. с тем, чтобы он содержал ее до конца жизни.<br>Напомню, Якутины из Каменского стана. И это только то, что лежит на поверхности. BORISBEL Mon, 19 Oct 2020 00:27:59 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538144.htm#pp3538144 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538144.htm#pp3538144 И ещё раз спасибо Александру Игоревичу Григорову!<br>Всё-таки публикация источников это великое дело))) По каким-то моментам могу поспорить, но в работе помогает серьезно.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГАДА ф 1209 оп 1 д. 1014<br>Писцовая книга Козловского уезда 1650г.<br>С.691<br>С.Высокое на реке Поре а в нем церковь Вел Чудотв Николы а в церкве строенье образ местной Николы Чудотворца Государево жалованье двери Царские и сень и столбцы и двери северные попа Стефана а деисусы и инные месные образы и книги и Евангелие напрестолное да Треодь Цветная пясмены да колокола да два кадила медных строение мирское а инные книги и ризы и стихарь ипатрахель и поручи попа стефана а у церкви во дворе поп Стефан Самойлов у него два сына Петрушка 20 Ссойка 15 а под церковь места и попу и дьячку и пономарю и просвирнице в длину 60 а поперег тож…<br>Пашни 20 чет … спена 40 копен усадныйлес вес вопче с помещикиа пашню им пахати в селе Высоком вопопче с помещики через десятину …<br>За лавром Малафеевым сыном микифоровым<br>Карп Афиногенов Свиридов…<br>Гарасим иванов Скварцов<br>Дм Дм Горлов<br>Калина Григ Надеждин<br><u>Вас Ерофеев Пирошков</u><br>Иван герас Скворцов<br><u>Микита Григ Якутин<br>Микита гавр Пирошков</u><br>Евсевей ив Сметанников<br>Ив Степ Уровского<br>Два двора вдовьих с сыновьями, без фамилий!<br>Артемий Павл Колмакова<br>Фед ив Котова зять фетка Микифоров Свиридов<br>Ферапонт Андр Бударев<br>Юрьем Бор Ивлева …<br>(698)Степ ив Позняков два сына Микишка 20 Вас ка 17<br>недоросль Якушка Фед Сметанникова<br>Ив Ив Лаптева<br>Герасим марков Неустроева племянник Терешка Григ Баженова<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4222/110383/p3369660.htm#pp3369660">https://forum.vgd.ru/post/4222/110383/p3369660.htm#pp3369660</a>');</script> BORISBEL Mon, 19 Oct 2020 00:11:12 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538137.htm#pp3538137 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538137.htm#pp3538137 <b>Резюмирую: Если убрать из родословной легендарную составляющую и использовать пару авторитетных источников, то родословие, его "надстройка" реконструируется (гипотетически). Линия "Андрея-Меньшого" реконструируется с 1594/97 документально.</b> BORISBEL Sun, 18 Oct 2020 23:56:52 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538045.htm#pp3538045 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538045.htm#pp3538045 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI века, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Окончательно вариант Андрея Григорьевича "* 3-я четв. XVI в." "торпедирует" этот текст:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>За Ондр&#1123;емъ Григорьевымъ сыномъ Якутива отца ево пом&#1123;стье, жеребей д. Марьиной на р&#1123;чк&#1123; на Вжеговк&#1123;; а на ево жеребей дв. пом&#1123;щиковъ да 2 м. дворовыхъ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Очевидно, что у помещика 1628 г. не могло быть вдовы в 1594 г.<br> BORISBEL Sun, 18 Oct 2020 21:35:38 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538021.htm#pp3538021 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3538021.htm#pp3538021 Теперь посмотрим на ветвь "младшего" Андрея. Тут уже "дерево" не выдерживает столкновения с реальной действительностью.<br>Позволю сведения из первоисточников привести в редакции Максима Борисовича Оленева ("№ 2. СПИСКИ РЯЗАНСКИХ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ, <br>УПОМИНАЕМЫХ В ПИСЦОВЫХ ОПИСАНИЯХ КОНЦА XVI в. от 2004 г.)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vgd.ru/STORY/maxim" rel="nofollow" target=_blank>https://vgd.ru/STORY/maxim</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><u>Якутин Игнатий Иванов дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.</u><br>Якутин Василий <i>Андреев</i> дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.<br>Якутина вдова Авдотья <i>Андреева</i> жена с детьми Осипом и Григорием дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Они же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Перепись проходила 1594-1597 гг.<br><br>Вывод: <b>В опубликованной родословной Якутиных по ветви Андрея Меньшого не только пропущено одно родословное колено, так и ещё добавлено одно <u>фиктивное</u>.</b><br><br>Почему:<br>В писцовых данных трудно сомневаться - если там записана вдова Андрея-Меньшого из родословной, то у Якута 1385 г.р. (оптимистичная оценка) малолетние внуки в 1594 году. Формулировка "вдова-жена с детьми" говорит о "малолетстве" этих детей, нет своих поместий, т.к. не служат. Василий Андреевич служит. Не факт, что речь об одном отце Андрее, но в Родословной, поданной в разряд у Андрея-Меньшого дети Василий, Григорий и ... <i>внук</i> Осип. По десятне новиков 1596 года, как и по Писцовым книгам, он таки <i>Андреевич</i>:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Десятня резанских детей боярских новиков.<br>Лета 7104-го апреля в … день.<br>Городовые новики по 100 четвертей: Осип Андреев сын Якутин<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, <i>Андрей Григорьевич Якутин</i>, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI век, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок. BORISBEL Sun, 18 Oct 2020 21:11:46 +0300 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3537974.htm#pp3537974 https://forum.vgd.ru/3111/114591/p3537974.htm#pp3537974 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Родословная недавно опубликована. Текст привожу по изданию (публикация Л.Е. Шабаева)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Пара критических замечаний - родословная носит в себе фантастические элементы:<br><br>1. Возможно на rgfond заметили временные несоответствия и решили их нивелировать. Рассмотрим подробнее.<br>Илья-Якут родился не позже конца XIV века По версии rgfond - 1-я треть XV в.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Приехал на Резань из Залатыя Орды к великому князю Олгу<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Князь Олег Рязанский умер в 1402 году, более поздних Олегов в Рязане вроде бы неизвестно. Да и царствовал он с 1350 года.<br>Допустим Илья-Якут родился в 1385 году.<br><br>Иван Игнатьевич Якутин. Согласно rgfond - * 3-я треть XVI в. Родился он точно до 1593 года, т.к. был на службе в 1607 году. Дата смерти с точностью до года есть в родословной:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в прошлом во 172-м году Ивана Игнатьева сына Якутина на Резани в дому его разбойники сажгли да смерти<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>7172 год - это по нашему 1664.<br><br>Итого имеем: (1593 - 1385) примерно равно 200 лет, эти 200 лет делим на (6-1) поколений (Якут-Андрей-Яков-Иван-Игнатий-Иван).<br>Получаем поколенный интервал 40 лет. Это выше среднего 30...33,5 по разным данным, но технически возможно. BORISBEL Sun, 18 Oct 2020 20:17:58 +0300