https://forum.vgd.ru/169/114153/ Потомки расстрелянного за восстание против советской власти добиваются его реабилитации. ru https://forum.vgd.ru/169/114153/p3534308.htm#pp3534308 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3534308.htm#pp3534308 Второй монархист ))) ole68 Wed, 14 Oct 2020 14:06:32 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3534184.htm#pp3534184 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3534184.htm#pp3534184 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нет, я из Мальтийского ордена, куда и Павел Первый некогда входил.<br>Ведь я из Гатчины. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вас туда бы не взяли.<br><br>Что касается Павла I, так это масонское воспитание, <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> воспитатель масоном был. И масоны Павла и убили, вот до чего дружба с ними доводит. Наверное поспорили о чем то, они тоже люди <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>Хотели в стране бардак устроить,монархию ограничить, как те же большевики, доведшие страну со своими репрессиями до голода и это на такой огромной плодородной территории. <br><br> Gogin10 Wed, 14 Oct 2020 12:07:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533925.htm#pp3533925 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533925.htm#pp3533925 <b>Аукцион-детектив: украденный в США дневник Юденича "всплыл" в Париже</b><br><br>Парижский аукцион уникальных исторических документов и предметов искусства, связанных с Россией до и после революции, лишился сразу нескольких ценнейших лотов. Выяснилось, что реликвии украдены из американского университета. РИА Новости удалось узнать подробности этой детективной истории. Одним из самых значимых лотов предстоящего аукциона должен был стать личный дневник генерала от инфантерии Николая Юденича. Едва ли менее важен другой документ — автограф адмирала Александра Колчака, второй за всю историю аукционов, как уверяют организаторы.<br>Несмотря на решение аукционного дома Cazo снять дневник Юденича и автограф Колчака, торги по другим уникальным лотам пройдут 16 октября.<br><br><b>Дневник Юденича</b><br>Во время Гражданской войны Юденич был лидером Белого движения на северо-западе России с "диктаторскими полномочиями", которые ему предоставил "Русский комитет", действовавший в Финляндии и претендовавший на статус российского правительства после революции. Его наступление на Петроград в конце 1919 года в итоге провалилось, после чего он оказался в эмиграции и умер во Франции в 1933 году.<br>"Самый серьезный, самый интересный лот — это личный дневник генерала Юденича. Почему он так интересен? Первое — личный дневник по определению вещь уникальная и единственная, второго, третьего, пятого экземпляра не существует. Второй момент — чей дневник? Генерала Николая Юденича, известного русской истории тем, что у него не было ни одного поражения", — сказала РИА Новости представитель аукционного дома Татьяна Барышева. Она уточнила, что этот дневник охватывает период с февраля по ноябрь 1919 года.<br>По ее словам, в это время генерал, главнокомандующий Северо-Западной армией под началом адмирала Колчака, готовил последний поход Белой армии на Петроград. Барышева также отметила, что "дневник удивителен тем, что там нет лирических размышлений, а говорится только о деле".<br>"Юденич описывает там ежедневную сумасшедшую работу по подготовке Северо-Западной армии: встречи с (финским маршалом Карлом. — Прим. ред.) Маннергеймом, с представителями Франции, Англии, с разными европейскими финансистами для сбора средств на армию, для закупки обмундирования, оружия… Там есть весь материал, о котором ранее особо не было известно", — подчеркнула собеседница агентства.<br><br>Дневник состоит из 154 страниц, еще 14 страниц вложены в конец тетради. Начальная стоимость этого лота составляла 23 тысячи евро.<br><br>Как рассказал РИА Новости замдекана по научной работе исторического факультета МГУ, доцент кафедры истории России XIX — начала ХХ века Дмитрий Андреев, с точки зрения ценности источника наибольший интерес из лотов представлял именно фрагмент дневника Юденича за 1919 год. Это период подготовки и непосредственного осуществления похода Северо-Западной армии на Петроград и ее поражения осенью 1919 года. По его словам, приводимая в этом документе информация исключительно ценна для реконструкции кардинально важного эпизода Гражданской войны.<br>Андреев напомнил, что другая часть дневниковых записей Юденича за 1919 год находится в архиве в Эстонии. В свою очередь, в эстонском Госархиве РИА Новости подтвердили, что действительно располагают подлинными записями за небольшой период 1919 года — с 9 по 16 сентября, то есть охватывают неделю из того периода, о котором идет речь в дневнике, готовившемся для аукциона в Париже.<br>По мнению ведущего специалиста по истории России 1910—1920-х годов из Института российской истории Валентина Шелохаева, дневник Юденича, а точнее его восьмая тетрадь, безусловно, интересен.<br>"Вместе с тем хочу отметить, что Юденичу и, следовательно, событиям под Петроградом 1918-1919 годов в исторической литературе уделено огромное внимание. Прочитанные мною записи из восьмой тетради дневника Юденича за период с 16 февраля по 24 июня 1919 года (в каталоге аукциона не все страницы представленного дневника. — Прим. ред.) содержат интересные детали, которые, однако, принципиально не меняют существующих историографических оценок", — подчеркнул эксперт.<br>Еще одним важным документом, по мнению доцента МГУ Андреева, является оригинальная заверенная копия указа от 24 июня 1919 года адмирала Александра Колчака о назначении генерал-лейтенанта Антона Деникина заместителем верховного главнокомандующего с его оставлением в должности главнокомандующего Вооруженных сил Юга России.<br>Барышева напомнила, что в прошлом году на торгах была продана книга с дарственной надписью Колчака, а документов с его автографом на аукционах не было никогда.<br>Как отметила представитель аукциона, Колчак — "это еще и полярный исследователь, автор небольших, но очень важных научных трудов, которые потом использовались в советское время".<br>Торги за этот лот должны были начаться с отметки в пять тысяч евро.<br><br>"Документ исключительно значим для понимания ситуационного расклада сил в Белом движении, однако цена лота представляется слишком завышенной", — отметил, в свою очередь, Андреев.<br><br>Во время Гражданской войны Колчак занимал пост верховного главнокомандующего Русской армией, а также с ноября 1918 по январь 1920 года временную должность "верховного правителя России". В ночь с 6 на 7 февраля 1920 года был расстрелян по постановлению Иркутского военно-революционного комитета.<br>Лоты были заявлены, но за считаные сутки до аукциона в каталоге Cazo произошли внезапные серьезные изменения. Во вторник, 3 апреля, Татьяна Барышева получила письмо из Колумбийского университета (Нью-Йорк). Согласно документу, дневник Юденича и автограф Колчака, а также еще несколько лотов были ранее украдены из университетского архива.<br>"В письме содержатся доказательства, которые подтверждают факт этих событий. Конечно, эти лоты будут сняты с аукциона", — сказала Барышева.<br>Она подчеркнула, что намерена "действовать строго по закону".<br>"Ворованные вещи продавать нельзя ни в коем случае, мы этого делать не будем. С владельцами дневника и автографа будет решать вопросы уже Колумбийский университет", — добавила собеседница агентства.<br>В ближайшее время Барышева встретится с представителями университета. "Они будут делать визуальную экспертизу, после чего вещи остаются на хранении у нас до постановления суда. Суд между университетом и продавцами, которые приобретали вещи у перекупщиков и потому тоже оказались пострадавшими, должен вынести решение. Если университет это дело выиграет, мы передадим ему вещи", — пояснила она.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ria.ru/20180405/1517956339.html" rel="noopener" target=_blank>https://ria.ru/20180405/1517956339.html</a>');</script> Gnom7 Wed, 14 Oct 2020 02:43:06 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533919.htm#pp3533919 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533919.htm#pp3533919 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если Вы член ложи масонов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, я из Мальтийского ордена, куда и Павел Первый некогда входил.<br>Ведь я из Гатчины. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> microArt Wed, 14 Oct 2020 02:22:15 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533881.htm#pp3533881 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533881.htm#pp3533881 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вообще-то, это святые слова хотя бы для христиан (за другие религии не скажу).<br><br>Например: "Вы познаете истину и истина сделает вас свободными". Или "К свободе призваны вы, братья".<br>Братство проистекает из притчи о добром самарянине (помните ответ на вопрос: "Кто мой ближний?")<br>Равенство. Перед Всевышним все равны, потому что пришли в этот мир нагими и уйдем нагими.<br>Перед Ним, что царь, что чиновник, что раб - равны. Точнее, имеет значение только сердце человека.<br><br>Так что масоны здесь не при чем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Интересное трактование, <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> сразу выдаёт незнание о масонах, либо умышленное искажение. <br><br>Возможно, это даже троллинг.<br><br>Неубедительно, сейчас за 20 минут можно пройти базовый курс в интернете, чтобы убедиться в обратном.<br>Если Вы член ложи масонов, то явно не удалось продвинуть идеи масонства на форуме. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Gogin10 Wed, 14 Oct 2020 00:37:47 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533314.htm#pp3533314 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3533314.htm#pp3533314 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>" свобода, равенство, братство"<br><br>Эти три слова имеют важное значение для масонов. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вообще-то, это святые слова хотя бы для христиан (за другие религии не скажу).<br><br>Например: "Вы познаете истину и истина сделает вас свободными". Или "К свободе призваны вы, братья".<br>Братство проистекает из притчи о добром самарянине (помните ответ на вопрос: "Кто мой ближний?")<br>Равенство. Перед Всевышним все равны, потому что пришли в этот мир нагими и уйдем нагими.<br>Перед Ним, что царь, что чиновник, что раб - равны. Точнее, имеет значение только сердце человека.<br><br>Так что масоны здесь не при чем.<br><br>Давайте скажу так: Салтычиха и ей подобные сотворили Октябрьскую революцию.<br>Просто копилось все годами.<br><br>Так песок копится на дне, а потом в какой-то момент поток воды оказывается перекрытым. microArt Tue, 13 Oct 2020 15:16:29 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531312.htm#pp3531312 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531312.htm#pp3531312 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531265.htm#pp3531265">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gogin10] от 10 октября 2020 22:38<br><br>Сообщение полно противоречий. Воинская дисциплина строится как на субординации (беспрекословном исполнении приказов старшего по званию), так и на страхе наказания за неисполнение данного приказа (на это и существует институт военного трибунала). Весьма,кстати, эффективный институт. Как только пропало все это, то и начались бурления в действующей армии а конце Первой Мировой войны, включая братания и игнорирования команд старших по званию и создания комитетов солдатских депутатов и прочее, что не имеет никакого отношения к армии. И где же эти хваленые среднестатистические солдаты, которые вместо сопротивления побросали оружие, начали братание с противником и перестали исполнять команды офицеров и сержантов? Среднестатистический солдат был забитым крестьянином с низким уровнем образования. Можно посмотреть статистику, особенно 1915 года, когда в армию забирали всех, кого можно было только (по поводу набора ратников можно почитать соответствующую тему на форуме). И что можно сказать об этой армии, которая чуть позже проиграла большевикам? Я об итогах Гражданской войны. Значит, и духа не было, и подготовки тоже. <br><br>Парламентские монархии появились в многих странах (Бельгия, Испания, Англия, Швеция, Нидерланды, Канада, Норвегия, Япония и ещё многие и многие страны) не от хорошей жизни, а как реакция на паление ряда монархий в начале 20-го века (Россия, Австро-Венгрия, Германия), что дало мощный удар по абсолютизму. Пришлось приспосабливаться, чтобы не потерять трон.<br><br><br> Demiurg Sat, 10 Oct 2020 23:50:35 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531299.htm#pp3531299 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531299.htm#pp3531299 <br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ваш кругозор меня впечатлил. Но Великобритания не имеет никакого отношения к предмету обсуждения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Вы же выдвинули тезис, а я лишь ответил. А то получается как то не совсем демократично<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> , если Вы отбираете возможность ответить на тезис. <br> Gogin10 Sat, 10 Oct 2020 23:29:00 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531282.htm#pp3531282 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531282.htm#pp3531282 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>парламентарная монархия в Великобритании существует не одно десятилетие.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ваш кругозор меня впечатлил. Но Великобритания не имеет никакого отношения к предмету обсуждения. ole68 Sat, 10 Oct 2020 23:01:06 +0300 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531265.htm#pp3531265 https://forum.vgd.ru/169/114153/p3531265.htm#pp3531265 <br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нет, это совершенно обычное явление при отсутствии демократии, что и было "при царе".<br>Gogin10 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вы на пути демократии.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поклонник демократии и монархизма одновременно, это какое-то противоестественное сочетание <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Так царя давно нет, а описанный бардак как раз был при коммунизме. Вы и вправду думаете, что при царе пара сержантов и офицеров держала бы в страхе целый батальон? Дисциплина была на другом уровне и средний статистический солдат в краткие сроки оказал бы серьёзное сопротивление, а тем более десяток.<br><br>Мне кажется,что Вам можно расширить свой кругозор - парламентарная монархия в Великобритании существует не одно десятилетие. <br> Gogin10 Sat, 10 Oct 2020 22:38:17 +0300