https://forum.vgd.ru/2130/113965/ пропал без вести ru https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3547145.htm#pp3547145 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3547145.htm#pp3547145 Добрых Дел!<br><br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Обстановка на всех фронтах в первые месяцы войны была такова, что бойцами, вышедшими из окружений и отступающими с прорванных рубежей обороны, максимально быстро комплектовались части следующей линии оборонительных порядков.<br><br>С 15 июля 1941 года 112-я стрелковая дивизия, совместно с другими частями 51-го стрелкового корпуса пыталась прорваться из окружения под г. Невель. К началу августа из окружения вышло менее 1/3 личного состава, из которых сначала сформировали сводный 112-ый стрелковый полк в составе 170-ой стрелковой дивизии, а когда еще одна группа из числа июльских окруженцев, вышла через линию фронта и вынесла знамя 112-й сд, в конце августа 1941 года на основе сводного 112-го полка была снова развернута 112-ая стрелковая дивизия, которую с 24 сентября включили в состав 16-ой армии (2-го формирования). Таким образом, боевой путь 112-ой стрелковой дивизии 1-го формирования продолжился.<br>В начале октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия фактически вся погибла в окружении под Вязьмой, ведя кровопролитные бои и документально (формально) была расформирована 10 октября 1941 года.<br><br>Раз Ваш родственник написал последнее письмо 28 августа 1941 года с адреса ппс 878 156 озад, то, скорее всего, он попал в состав 134 сд не позднее середины августа, после выхода из окружения под Невелем.<br><br>В конце июля 1941 года подразделения 134 сд выходили из окружения в районе Великих Лук, в расположение 22 Армии (города Невель и Великие Луки находятся в 50 км друг от друга) ). Подразделения не попавшие в окружение (515 сп) отходили на Демидов, где сражались вместе с 162 сд. Остатки этих частей к 16 июля отошли в район Ярцево, где находились в р-не. ст. Курдымово в резерве командующего 19 Армии.<br>Штаб дивизии вышел из окружения полностью и был отведен в район г. Белый, где собирались остатки подразделений. 23 августа пополненный 515 сп 134 сд был введен в бой в составе 30 А на левом фланге 242 сд. Остальные части дивизии еще находились на переформировании юго-восточнее г. Белый Калининской области.<br>Дивизия была вновь введена в бой 26 августа на правом фланге 30 Армии, когда противник частично отвел свои потрепанные дивизии из-под г. Белый. <br>30 августа основные силы дивизии были выдвинуты для прикрытия фланга армии у г. Белый, в районе Голаково - Нелидово.<br>К 30 сентября 1941 года дивизия была выведена в резерв фронта и сосредоточилась в районе Алферово - Ильино. <br>3 октября дивизия, переданная в состав 19-й армии, получила задачу занять оборону по восточному берегу реки Вопец на участке Неелово - Алешине. <br>На 5 октября при поддержке 467 гап и 311 пап обороняла рубеж р. Вопец. На правом фланге противник захватил ст. Яковская. Дивизии было приказано вместе с 45 кд атаковать противника и выбить его из станции.<br>С 6 октября 19 А начала отходить на рубеж р. Днепр между Сафоново - Холм-Жирковский, но вскоре выяснилось что противник занял Вязьму и основные силы 19 А (а также части 16, 20 ,24, 32 армий) попали в окружение западнее Вязьмы. К 9 октября 19 А отошла в район Богородицкое (штаб Ямново). Здесь сосредоточились остатки, как 19 А, так и группы генерал-лейтенанта Болдина. С 10 октября окруженные войска начали атаки внутреннего кольца окружения противника по р. Бобря. 134 сд вместе с 89 сд и 45 кд должна была атаковать в составе правой колонны армии в направлении Нов. Село (сев. Вязьмы). В ходе прорыва из окружения 134 сд была окончательно разбита и документально расформирована 27 декабря 1941 года.<br><br>Вот и получается, что в конце июля 1941 года 112-я и 134-я сд выходили из окружения на одном участке фронта протяженностью 50 км. Последнее письмо Ваш солдат написал из-под г. Белый, с места формирования 156-го озад, перед самой отправкой дивизиона на боевые позиции. Gnom7 Thu, 29 Oct 2020 07:43:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3546505.htm#pp3546505 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3546505.htm#pp3546505 Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым. Chel131 Wed, 28 Oct 2020 14:47:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3516391.htm#pp3516391 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3516391.htm#pp3516391 Добрых Дел!<br><br>Уксянский район был образован в составе Челябинской области 18 января 1935 года, с 6 февраля 1943 года передан в состав Курганской области.<br>Т.е., Гаврил Алексеевич призывался с территории Челябинской области.<br><br>ID 409073390<br>Фамилия БАННИКОВ<br>Имя Гаврил<br>Отчество Алексеевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1913<br>Дата выбытия __.12.1941<br>Книга памяти. Курганская область. Том 10, стр. 33<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409073390" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409073390</a><br><br>Сослуживцы Вашего родственника <br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2842653" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2842653</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2992503" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2992503</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200079831" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200079831</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3250971" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3250971</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3267897" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3267897</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3271980" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3271980</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4657379" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4657379</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6830173" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6830173</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7160190" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7160190</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59654963" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59654963</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64973338" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64973338</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65250193" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65250193</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65684018" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65684018</a> плен<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66061279" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66061279</a> плен<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67178906&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67178906&amp;p=1</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594447" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594447</a> вышел из окружения<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594505" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594505</a> вышел из окружения<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67884456" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67884456</a> пропал без вести<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69815629" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69815629</a> плен<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75319257" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75319257</a> пропал без вести<br><br>По штату стрелковой дивизии № 04/405 от 5 апреля 1941 года в полной комплектации отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона находилось 193 человека.<br><br>Сюда загляните <a href="https://vk.com/topic-156621977_41140080" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/topic-156621977_41140080</a><br>Книга Памяти 134 стрелковой дивизии 1-го формирования <a href="https://cloud.mail.ru/public/4xyp/5LgSv5Hyu/" rel="noopener" target=_blank>https://cloud.mail.ru/public/4xyp/5LgSv5Hyu/</a> Колоссальная работа по сбору документов!!! Низкий поклон Ирине Аргуновой (Яковлевой) <a href="https://ok.ru/profile/350817605292?st._aid=GroupMain_RightColumn_GroupMember" rel="noopener" target=_blank>https://ok.ru/profile/35081760...roupMember</a> за такую работу!!! Gnom7 Tue, 22 Sep 2020 17:52:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3516085.htm#pp3516085 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3516085.htm#pp3516085 Спасибо всем большое за ответы!<br>Меня смущал только портрет с погонами - сейчас не знаю, у кого из родственников он вероятно сохранился, но скорее всего, это как раз и было подрисованное фото, я о таких не знала.<br>Если считать портрет дорисовкой - то тогда да, все становится понятным.<br>Еще раз спасибо! Chel131 Tue, 22 Sep 2020 10:31:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515982.htm#pp3515982 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515982.htm#pp3515982 <br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятней всего, сразу после призыва.<br>Дивизия уже существовала.<br><br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Адрес, предоставленный родственниками именно августа 1941 г.<br>В 1943 г. -другая форма написания почты и другая нумерация (пятизначная) да и 134 сд (1 формирования, а адрес принадлежал именно ей) на тот момент уже не существовала.<br><br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Соглашусь с уже высказанным мнением форумчан, что это мог быть фотопортрет.<br>На форуме есть отличная тема специалиста по фото, в которой можно почитать о фотопортретах и посмотреть как они выглядели.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/?t=74383">https://forum.vgd.ru/?t=74383</a>');</script><br>Если фото не сохранилось, то поговорите с родственниками, покажите им примеры в теме про "крашенки" также ли выглядело Ваше фото.<br><br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть ли смысл писать в военкомат? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Думаю, что нет.<br>Призван он в 1940 г. По призыву довоенному, как правило, куда они направлены сведения не сохранились.<br>Да Вам и известно место его службы на 1941 г.<br>В Книгу Памяти он внесен как пропавший без вести в декабре 1941 г. на основании извещения, выписанного по результатам проверки послевоенного донесения. Raisa28 Tue, 22 Sep 2020 07:26:21 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515979.htm#pp3515979 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515979.htm#pp3515979 134 сд погибла в Вяземском котле. За потери дивизия не отчиталась. В 1943 году штаб Западного фронта отчитался за офицеров этой дивизии, пропавших без вести в 1941 году. За рядовых никто не отчитался. После войны ходили по деревням фотографы и предлагали увеличить фотографии погибших родственников, они и подрисовывали форму. Можете, конечно, сделать запрос в военкомат - уточнить дату призыва и куда направлен. Но в вашем случае, по моему, и так все ясно. ольга панькова Tue, 22 Sep 2020 06:39:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515771.htm#pp3515771 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515771.htm#pp3515771 <br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это мог быть так называемый рисованный портрет, когда художник берет довоенную фотографию и дорисовывает военную форму? Терсинец Mon, 21 Sep 2020 21:59:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515759.htm#pp3515759 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515759.htm#pp3515759 <br>Chel131 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области.<br><br>Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич):<br>призван в июне 1940 года Уксянским РВК<br>дата последнего письма - август 1941 года, ппс 878 озад 156<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Пропажу без вести вполне-таки можно искать в картотеках ЦАМО. Если есть желание и интерес - обращайтесь, попробуем помочь.<br> vikarii Mon, 21 Sep 2020 21:35:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515751.htm#pp3515751 https://forum.vgd.ru/2130/113965/p3515751.htm#pp3515751 Ищу информацию о своем прадеде.<br><br>Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области.<br><br>Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич):<br><br>призван 29.06.1940 года Уксянским РВК<br>дата последнего письма - 28 августа 1941 года, ппс 878 156 озад<br>жена - Банникова (Пузанова) Евдокия Антоновна<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59406438" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59406438</a><br><br>Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года - у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). Но вернуться с войны он не вернулся.<br><br>Сохранилось извещение 1947 года и повторное от военкомата от 2000 года, но никакой дополнительной информации в них нет. <br><br>Есть ли смысл писать в военкомат? Или ничего, кроме копии извещения, которое у меня и так есть, они не смогут дать?<br><br>Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался.<br><br> Chel131 Mon, 21 Sep 2020 21:24:45 +0300