https://forum.vgd.ru/27/113689/ здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов ru https://forum.vgd.ru/27/113689/p5773267.htm#pp5773267 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5773267.htm#pp5773267 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией?<br>Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1849 или около того родилась Елизавета. Анеля-София могла быть младше. И я допускаю, что она действительно вышла замуж поздно.<br>Но все равно идея с похищенными документами мне кажется верной. <br>Хотя с другой стороны, если предположить, что двое взрослых, лет по 40, людей лишились документов, причем тут <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ? Этих, как минимум трое, ребенок явно лишний.<br><br>Самое обидное, что я не понимаю по этой описи, какой архив и о чем можно запросить? G_Spasskaya Sat, 01 Aug 2026 00:01:24 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5773008.htm#pp5773008 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5773008.htm#pp5773008 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Там чуть иначе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, порой <i>ложные друзья</i> <s>переводчика</s> генеалога сбивают с толку...<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дочери Анеля и Елисавета (род. наверное где-то около 1849 г.) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией?<br>Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?<br><br> 7_kolen_predkov Fri, 31 Jul 2026 16:12:25 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772954.htm#pp5772954 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772954.htm#pp5772954 [note=7_kolen_predkov]<br>Там чуть иначе:<br><br>Родители: Жиляй Игнатий Егорович и <b>София Карловна</b>, урожденная Жерве <font color="#996600"> (не Кирилловна, но для русской бюрократии превратить Карловну в Кирилловну - элементарно).</font><br>Французы. Католики. <br>Семья И.Е. приехала в Россию и так получилось, что осталась. <br><br>Игнатий Егорович женился на Софии де Жерве (род. в 1825 во Франции и тоже с семьей оказалась в России) и купил имение под Брестом (почти что в Бресте). Умер 1862 в Бресте.<br><br>Их дети: Виктор (1944 г.р., <u>про него очень много в интернете и все давно найдено</u>) и дочери Анеля и Елисавета (род. наверное где-то около 1849 г.) <br>В другом месте дочерей называют Анжелика Вязмитинова и Елизавета Колосова. <br>И еще в нескольких документах, связанных с семьей Колосовых и Жиляй, фигурирует София Игнатьевна Вязмитинова - то в роли крестной, то в роли поручительницы. Причем она - православная. <br><br>Я делаю вывод, что католичка Анеля-Анжелика где-то в интервале между смертью отца (1862) и историей с розыском в Астрахани (1894) приняла православие под именем София, а потом вышла замуж. <br>Я думаю, что это про нее речь в документе о розыске. <br><br>Но теперь вот вопрос с Колосовыми: муж Елизаветы - Алексей Иванович (1838 г.р.) - выпускник кадетского корпуса, дворянин. <br>Александр из документа о розыске - варшавский оберполицмейстер. <br>Колосовы, конечно, фамилия распространенная. <br>Александр <b>Михайлович</b> - астраханский мещанин - кем ему может приходиться, если вообще приходится? Дядя? <br> G_Spasskaya Fri, 31 Jul 2026 15:15:26 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772654.htm#pp5772654 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772654.htm#pp5772654 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Родовое их имение было под Брестом. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У мужа старшей Софии? Жиляй.<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Также я не имею ни малейшего представления, как их занесло в Астрахань.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ЯА подсовывает вот такой брак.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/fa53f47a-980f-4d35-adce-2aebc8d8b102/467" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...d8b102/467</a>');</script><br>Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви города Астрахани<br>3 февраля 1856 года<br>Астраханскій М&#1123;щанинъ Александръ Михайловъ Колосовъ, православнаго испов&#1123;данія, первымъ бракомъ, 22 года<br>Д&#1123;вица Пелагія Кириллова, дочь умершаго Астраханскаго М&#1123;щанина Кирилла Яковлева Михайлова, 21 года<br><br>Надзирательница София тоже Кирилловна.<br><br><i>Положеніе о стипендіи имени надзирательницы Люблинской женской гимназіи, Софіи Кирилловны Жиляй. </i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/3a40f8e1-1143-45f4-8584-e78c4290ecbb/777" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...90ecbb/777</a>');</script><br> 7_kolen_predkov Fri, 31 Jul 2026 00:09:40 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772610.htm#pp5772610 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772610.htm#pp5772610 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>G_Spasskaya<br>Может у этих граждан были украдены документы?<br>Того, кто такие бумаги предъявит, следует задержать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тоже мелькнула такая мысль.<br><br><br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГИА. 733 / 191 / 133<br>Дело по вопросу о распространении на надзирательницу Люблинской женской гимназии Софию Жиляй и дочь её, классную даму той же гимназии, Елизавету Жиляй прав и преимуществ, дарованных лицам русского происхождения, служащим в губерниях Царства Польском<br>&lt;...&gt;<br>Арифметика. Если классной даме 20 лет, маме ее 40 на 1869 год, то на 1894 Софье около 65 лет. Если прям совсем по минимуму, то около 60. Возраст никак не революционный dntknw.gif<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тут еще такой момент:<br>"Надзирательница София Жиляй" (она, кстати, 1825 г.р.) имела двух дочерей: Софию и Елизавету. Елизавета вышла замуж за Алексея Колосова (очевидно, брата разыскиваемого), София тоже вышла замуж, за Вязмитинова, но я не знаю, когда именно. <br>Так что, какую из Софий разыскивают - не знаю, может, и младшую. <br>Также я не имею ни малейшего представления, как их занесло в Астрахань. Родовое их имение было под Брестом. <br><br><br>Ingegerda написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если бы. Номера постановлений имеются.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так это номер постановления, на основании которого разыскиваются. Там у каждого разыскиваемого такой номер есть. В начале книги встретила, например, что человек документы утерял. В графе, что сделать по отыскании было написано "считать недействительными". Так что однозначно, там не только политические. <br> G_Spasskaya Thu, 30 Jul 2026 22:48:13 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772372.htm#pp5772372 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5772372.htm#pp5772372 <br>Ingegerda написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Номера постановлений имеются. Наверно политические.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Где номера постановлений?<br>Цифры в столбце с фамилиями - номер паспортной справки и дата оформления. А также указано, кем документ выдан.<br>Про Софью есть такой документ<br><br><i><b>РГИА. 733 / 191 / 133</b><br>Дело по вопросу о распространении на надзирательницу Люблинской женской гимназии Софию Жиляй и дочь её, классную даму той же гимназии, Елизавету Жиляй прав и преимуществ, дарованных лицам русского происхождения, служащим в губерниях Царства Польском<br>1869<br>По Варшавскому учебному округу</i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.prlib.ru/item/1733736" rel="noopener" target=_blank>https://www.prlib.ru/item/1733736</a>');</script><br><br>Арифметика. Если классной даме 20 лет, маме ее 40 на 1869 год, то на 1894 Софье около 65 лет. Если прям совсем по минимуму, то около 60. Возраст никак не революционный <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> 7_kolen_predkov Thu, 30 Jul 2026 16:16:32 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5771853.htm#pp5771853 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5771853.htm#pp5771853 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вроде все читаю - но ахинея какая-то получается.<br>1894 год<br>Разыскивается:<br>Жиляй Софіи, съ родственникомъ Александромъ Колосовымъ Варшавскимъ Оберъ Полицеймейстеромъ 6 Іюня 92 за № 2461, Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ имъ же 15 Іюля за № 4414<br>По предписанию астрах. полицмейстера<br>Что следует сделать по разыскании (следующая страница):<br>Лицо оказавшееся съ паспортомъ подлежит задержанiю.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если бы. Номера постановлений имеются. Наверно политические. Там всякие. <br><i>Мы прі&#1123;хали къ вамъ подобно пл&#1123;ннинамъ, подъ стражею: недавно еще мы были злосчастными невольниками. Слуги самодержавной власти считали насъ преступниками и обходились съ безсмысленной жестокостью. Теперь мы у&#1123;зжаемъ отъ васъ свободными гражданами. И мы никогда не забудемъ, какъ на берегу при отход&#1123; нашего парохода весело трепетали красныя знамена, какъ радостно неслись величественные и свободные звуки "Марсельезы".<br><br>Да здравствуетъ свободная и счастливая Россія!<br><br>Да здравствуютъ граждане Нарымскаго края.<br><br>Б. Яковеръ, И. Савватьевъ, М. Татаренко, Н. Воеводина, Г. Розенбергъ, М. Яковеръ<br>Сибирская жизнь. Томск 6 мая 1917г.</i><br> Ingegerda Wed, 29 Jul 2026 20:57:15 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5771728.htm#pp5771728 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5771728.htm#pp5771728 [note=G_Spasskaya]<br>Может у этих граждан были украдены документы?<br>Того, кто такие бумаги предъявит, следует задержать.<br>Фотографий же тогда в паспортах не было <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> 7_kolen_predkov Wed, 29 Jul 2026 18:22:37 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5770884.htm#pp5770884 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5770884.htm#pp5770884 Помогите понять, что произошло (запись №3) <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/f81274f7-0605-4d44-ab9c-7891f6b4a219/39" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...6b4a219/39</a>');</script><br>Я вроде все читаю - но ахинея какая-то получается.<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1894 год<br>Разыскивается: <br>Жиляй Софіи, съ родственникомъ Александромъ Колосовымъ Варшавскимъ Оберъ Полицеймейстеромъ 6 Іюня 92 за № 2461, Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ имъ же 15 Іюля за № 4414<br>По предписанию астрах. полицмейстера<br>Что следует сделать по разыскании (следующая страница): <br>Лицо оказавшееся съ паспортомъ подлежит задержанiю.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>София Жиляй - классная наставница люблинской гимназии, Александр Колосов - муж ее сестры. Солидные уважаемые люди. Или я чего-то недопонимаю? И причем тут семейство Яковера? G_Spasskaya Tue, 28 Jul 2026 14:07:19 +0300 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5738754.htm#pp5738754 https://forum.vgd.ru/27/113689/p5738754.htm#pp5738754 <br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Родных детей пасынками даже самый невнимательный священник не записал бы, а вот пасынков родными (точнее без уточнения) - кругом и рядом. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так тут даже невнимательности нет - даже скорее наоборот, есть внимательность.. <br>Есть муж и жена (неважно, что брак у них не первый). Есть "дети их" - т.е.в совокупности все дети этой пары. <br>А потом остается только один супруг из двоих - и общие "дети их" разделились на "его дети" и "его пасынки". G_Spasskaya Sun, 14 Jun 2026 21:11:30 +0300