https://forum.vgd.ru/42/113120/ ru https://forum.vgd.ru/42/113120/p3467111.htm#pp3467111 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3467111.htm#pp3467111 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А исследователь-то себе записал "дату рождения фамилии", может, по ней даже годовщины считать будет или день рождения рода отмечать - но по сути фикция...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Аналогично любые даты основания древних городов (например, Москвы) - фикция, но между тем используются и ничего страшного в этом нет.<br><br><br>Lys написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я тоже не считаю нужным устанавливать дату рождения фамилии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня, например, по прямой мужской линии были бесфамильные крестьяне и первое упоминание фамилии (не связано с отчеством) появилось только в начале 20 века. Так чего плохого, если я напишу, что первое документальное упоминание фамилии обнаружено в документе 19ХХ года? <br>По другой линии предок получил фамилию (тоже не связана с отчеством) в 1850-60-х годах при призыве в армию. Потом фамилия у потомков "пропадает" и появляется опять же в начале 20 века. Затем вообще меняется на другую.<br><br><br><br> Maksim Andreevich Wed, 19 Aug 2020 14:28:15 +0300 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466982.htm#pp3466982 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466982.htm#pp3466982 Я тоже не считаю нужным устанавливать дату рождения фамилии. В крайнем случае, можно считать поколения, сколько фамилия используется. Все исключительно от ваших предпочтений.<br><br>Или еще такой вариант: когда <b>прозвище</b> стало <b>фамилией</b>? А ведь прозвищ могло быть несколько и соответственно несколько фамилий могло использоваться параллельно, пока один вариант окончательно не вытеснит другие. У меня в роду был именно такой вариант. Предок (ок. 1720 - 1770/1782) наряду с фамилией (<b>Лысенко</b>) использовал прозвище (<b>Пурда</b>). Его дети уже использовали два варианта фамилии - <b>Лысенко</b> и <b>Пурда/Пурденко</b>. Второй вариант использовался исключительно в церковных документах и остался в названии топонима. Окончательно вышел из употребления ориентировочно в 1860-х гг. Так вот, если бы за семьей остался бы второй вариант, то я бы считал 9 (или 10, если считать этого самого предка-носителя прозвища) поколений примерно с середины 18 века, а так как в семье закрепился первый вариант, то можно считать минимум с конца 18 века и не менее 11 поколений (так как окончание -енко говорит, что отец предка был как минимум Лысый, либо тоже уже носил форму фамилии Лысенко).<br><br>Вот такие мысли вслух. Lys Wed, 19 Aug 2020 12:06:34 +0300 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466923.htm#pp3466923 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466923.htm#pp3466923 Мне кажется, что устанавливать "даты рождения" у фамилии неправильно в принципе.<br>Дело хозяйское, конечно, но... <br><br>Есть родоначальник - да, тот, кто стал первым официальным носителем. <br>Но вот дата...? <br>Есть первое - <b>найденное исследователем</b> - упоминание в документе. Где гарантия, что нет более ранних документов, еще не найденных?<br>А до первого упоминания в документах, родоначальника могли этой фамилией десяток лет именовать устно...<br><br>А исследователь-то себе записал "дату рождения фамилии", может, по ней даже годовщины считать будет или день рождения рода отмечать - но по сути фикция... G_Spasskaya Wed, 19 Aug 2020 11:39:47 +0300 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466916.htm#pp3466916 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466916.htm#pp3466916 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Как хотите, так и считайте.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошо, спасибо за ответ <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Буду по деду считать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Т.к. единственная документально подтверждённая дата - это его рождение. У прадеда только год, у самого старшего брата деда тоже только год, и то примерно. Да и мне кажется, что так правильнее будет - он в "прямом" роду первый с такой фамилией появился.<br> izx Wed, 19 Aug 2020 11:26:39 +0300 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466508.htm#pp3466508 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466508.htm#pp3466508 ИМХО никаких норм нет. Как хотите, так и считайте. Еще вариант - первое документальное упоминание фамилии. Ведь не с рождением деда (или старшего ребенка) она появилась, а только при соответствующем контакте с государством.<br><br><br>izx написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или может день рождения прадеда?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>прадед - родоначальник фамилии Maksim Andreevich Tue, 18 Aug 2020 21:05:53 +0300 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466421.htm#pp3466421 https://forum.vgd.ru/42/113120/p3466421.htm#pp3466421 Возникла такая мысль, просто порассуждать, но, может, какие нормы есть...<br>До начала прошлого века у мусульман не было отчеств, а фамилию давали по имени отца (аналог отчества получается). Мой прадед - Гаряй Гизатуллин. Дед стал Гаряев и дальше фамилия так и осталась. Вот озадачился, что считать датой "рождения фамилии"? День рождения деда или день рождения самого старшего ребёнка в семье. Или может день рождения прадеда? izx Tue, 18 Aug 2020 19:44:47 +0300