https://forum.vgd.ru/2145/113058/ Уроженец Ленинградская обл., д. Лопаги, пропал без вести __.11.1941 ru https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4204942.htm#pp4204942 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4204942.htm#pp4204942 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4083278.htm#pp4083278">сообщение</a>');</script> пользователя [note=vadim64] от 7 февраля 2022 17:52<br><br>Здравствуйте! На сайте Память Народа имеются интересные документы 191 сд, прочитав которые, я бы поискала информацию о бойце по этим направлениям :<br><br>1. 11 августа 1941 г. разгорелся бой<br><br>Героические подвиги бойцов и командиров 191 сд<br>Описывает период с 11.08.1941 по 11.08.1941 г.<br>Прочие документы. Дата создания документа: 11.08.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 72<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455566052&amp;backurl=q%5C191::begin_date%5C11.08.1941::end_date%5C11.08.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Coth::types%5Cspravki:drugie&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script><br><br>2. куда могли быть перемещены некоторые красноармейцы ?<br><br> Приказ 191 сд<br>Описывает период с 19.09.1941 по 19.09.1941 г.<br>Приказы. № документа: 81, Дата создания документа: 19.09.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 74<br>Авторы документа: 191 сд, полковник Лукьянов, бриг. комиссар Егоров, подполковник Талызин<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455568203&amp;backurl=q%5C191::author%5C%D1%81%D0%B4::begin_date%5C19.09.1941::end_date%5C19.09.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script><br><br>3. не думаем о плохом, но нужно проверять все версии - осуждён или мог быть убит кем-то из осуждённых<br> <br><br>Приказ 191 сд<br>Описывает период с 19.09.1941 по 19.09.1941 г.<br>Приказы. № документа: 80, Дата создания документа: 19.09.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 102<br>Авторы документа: 191 сд, полковник Лукьянов, бриг. комиссар Егоров, подполковник Талызин<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455568222&amp;backurl=q%5C191::author%5C%D1%81%D0%B4::begin_date%5C19.09.1941::end_date%5C19.09.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script> <br> <br>4. В донесении о безвозвратных потерях имеется информация, что Павел Михайлович был беспартийный. Проверить бы списки кандидатов в члены ВКП/б/ дивизии<br><br>военкомам частей 191 сд<br>Описывает период с 10.08.1941 по 10.08.1941 г.<br>Директивы и указания. Дата создания документа: 10.08.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 60<br>Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455566042&amp;backurl=q%5C191::begin_date%5C10.08.1941::end_date%5C10.08.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script><br><br>Предложение Военкому 504 гап, но, возможно, такие же предложения поступили всем частям и подразделениям дивизии<br><br>Предлагаю Немедленно представить в политотдел сведения<br>Описывает период с 11.08.1941 по 11.08.1941 г.<br>Директивы и указания. Дата создания документа: 11.08.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 63<br>Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455566044&amp;backurl=q%5C191::begin_date%5C11.08.1941::end_date%5C11.08.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script> <br><br>При сем направляю приказ Народного Комиссара Обороны за № 308 от 18.9.41 года и предлагаю немедленно приступить к его реализации<br>Описывает период с 18.09.1941 по 18.09.1941 г.<br>Директивы и указания. Дата создания документа: 18.09.1941 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 11526, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 119<br>Авторы документа: 191 сд, батал. комиссар Евстифеев<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455566093&amp;backurl=q%5C191::author%5C%D1%81%D0%B4::begin_date%5C18.09.1941::end_date%5C18.09.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script><br><br><br>Боевой путь 191 сд<br>Описывает период с 25.06.1941 по 09.12.1944 г.<br>Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 13.12.1944 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 1445, Опись: 0000001, Дело: 0009, Лист начала документа в деле: 18<br>Авторы документа: 191 сд, майор Голубятников<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454256841&amp;backurl=q%5C191::begin_date%5C09.08.1941::end_date%5C09.08.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script><br><br>Боевая характеристика 191 сд<br>Описывает период с 01.12.1940 по 02.09.1943 г.<br>Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 01.10.1943 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 204, Опись: 89, Дело: 1293, Лист начала документа в деле: 103<br>Авторы документа: 59 А, подполковник Крылов<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132650455&amp;backurl=q%5C191::begin_date%5C09.08.1941::end_date%5C09.08.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori&amp;static_hash=ea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...d5614209v1</a>');</script> <br><br>Встретился по поиску по 191 сд<br><br>Сорокин Павел Михайлович<br>Списки призыва и демобилизации<br>Тип документа: Списки призванных<br>Дата рождения: __.__.1907<br>Место призыва: Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н<br>Дата призыва: 10.07.1941<br>Выбытие из воинской части: 10.07.1941<br>Куда выбыл: 2 сп<br>Дата документа: __.__.1943<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга<br>Фонд ист. информации: Отдел по Петроградскому району<br>Дело ист. информации: 10000413 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11122095/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3Dea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1907%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;search_view_id=rvkchelovek_voenkomat11122095" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...at11122095</a>');</script> <br><br> Сорокин Павел Михайлович<br>Орден Отечественной войны II степени<br><br>Наградной документ<br>Дата рождения: __.__.1907<br>Дата поступления на службу: 05.07.1941<br>Воинское звание: рядовой<br>Воинская часть: 1 сп 191 сд<br>Даты подвига: 25.07.1941, 28.07.1941, 30.07.1941, 24.12.1941<br>Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени<br>Приказ подразделения<br>№: 223/65 от: 06.11.1947 <br>Издан: Президиум ВС СССР<br>Информация об архиве -<br>Архив: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 33<br>Опись ист. информации: 744808<br>Дело ист. информации: 316; 31 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80267460/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3Dea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1907%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26place_birth%3D%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&amp;search_view_id=podvigchelovek_nagrazhdenie80267460" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie80267460</a>');</script><br><br>Сорокин Павел Михайлович<br>Именной список части<br>Дата рождения: __.__.1907<br>Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград<br>Воинское звание: командир отделения<br>Воинская часть: 2 сп Выборгская див.<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 6024<br>Опись ист. информации: 691923<br>Дело ист. информации: 5 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok1657167/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3Dea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1907%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26place_birth%3D%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B4&amp;</a>');</script> <br><br>Сорокин Павел Михайлович<br>Списки призыва и демобилизации<br>Тип документа: Списки призванных<br>Дата рождения: __.__.1907<br>Выбытие из воинской части: 10.07.1941<br>Куда выбыл: 2 сп ЛАНО<br>Дата выбытия: 25.06.1942<br>Причина выбытия: уволен<br>Дата документа: __.__.1945<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга<br>Фонд ист. информации: Отдел по Выборгскому району<br>Дело ист. информации: 10000298 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11274296/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3Dea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D2%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1907%26first_name%3D%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%BB&amp;</a>');</script><br><br>Сорокин Павел Мих.<br>Списки призыва и демобилизации<br>Тип документа: Список демобилизованных<br>Дата рождения: __.__.1907<br>Дата выбытия: 25.06.1942<br>Причина выбытия: демобилизован<br>Дата документа: 31.12.1943<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга<br>Фонд ист. информации: Отдел по Петроградскому району<br>Дело ист. информации: 10000418 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat208942/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3Dea752d1899abf9e738a1cea9d5614209v1%26last_name%3D%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D4%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1907%26first_name%3D%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&amp;</a>');</script><br><br> <br> MARIA74 Wed, 29 Jun 2022 07:18:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4083278.htm#pp4083278 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4083278.htm#pp4083278 <br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Сперва отправлю запрос по 546 сп 191 сд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Всем добрый день. Пришел ответ из ЦАМО по моему запросу про 546 сп 191 сд. После общих фраз о сложной обстановке на фронтах ВОВ и т.д., следует более конкретная информация: <br> «В приказе командира 546 сп 191 сд от 9 августа значится:<br> <br>«Прибывший для прохождения дальнейшей службы рядовой и младший начальствующий состав зачислить в списки части и на все виды довольствия:…кр-ц Сорокин П.М.» Инициалы не раскрыты, сокращения так в документе" (основание: ЦАМО, фонд….) <br> <br>Однако далее в ответе отмечено, что:<br> « В имеющейся на хранении книги учета ряд.и серж.состава 546 сп 191 сд за 1941 год. в алфавитной книге учета личного состава за 1941-44 год . в приказах командира 546 сп 191 сд с августа по ноябрь 1941 года Сорокин П.М не значится. <br>В алфавитной книге учета безвозвратных потерь ряд.и серж.состава 191 сд за 1941-45 гг.. в имеющихся списках безвозвратных потерь личного состава частей дивизии за октябрь-декабрь 1941 года Сорокин П.М не значится».<br><br> Как вы понимаете ответ ЦАМО , уважаемые форумчане?<br>Я лично понял так, что дед все же прибыл в расположение 546 сп 9 августа. Но почему же его след теряется в документации полка и дивизии ? Что бы это значило? <br><br> vadim64 Mon, 07 Feb 2022 17:52:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4011348.htm#pp4011348 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4011348.htm#pp4011348 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значит, те кто прибыл в составе команды, направлены в разные полки дивизии.<br>Искать нужно по спискам всех полков.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за совет. Только уточню, что это не только 191 дивизия . есть и другие дивизии. Сперва отправлю запрос по 546 сп 191 сд. vadim64 Sat, 11 Dec 2021 22:53:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4010910.htm#pp4010910 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4010910.htm#pp4010910 <br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот, для примера -78 зсп<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это документы РВК по призыву.<br>Направлены в 78 зсп, а оттуда уже в составе команды на фронт.<br><br><br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В других полках по 1-2-3 бойцов (как и в предыдущем моем списке с "Мемориала") Я на них не акцентировал внимание.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Значит, те кто прибыл в составе команды, направлены в разные полки дивизии.<br>Искать нужно по спискам всех полков.<br>Архив не ответит на запрос, если указать сразу три полка.<br>Вначале сделайте запрос по одному из полков.<br>Какой именно полк указать в первом запросе - решать Вам. Raisa28 Sat, 11 Dec 2021 16:36:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4009530.htm#pp4009530 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4009530.htm#pp4009530 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Другие полки не установлены?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В других полках по 1-2-3 бойцов (как и в предыдущем моем списке с "Мемориала") Я на них не акцентировал внимание.<br><br><br><br><br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 78 зсп (жаль, что не выложили для примера, хотя бы одну ссылку) могли быть уже отправлены после лечения в госпитале или по иным причинам, позднее.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>Вот, для примера -78 зсп- Захватов Абрам Лаврентьевич - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10043593" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...at10043593</a>');</script> или Власов Иван Власович 1900 - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1156489853" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...1156489853</a>');</script> или Кондырев Алексей Иванович - 1913- <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11170110" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...at11170110</a>');</script><br><br> vadim64 Fri, 10 Dec 2021 14:15:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4004599.htm#pp4004599 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4004599.htm#pp4004599 Здравствуйте!<br><br><br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>35 так или иначе служили в 546 сп 191 сд<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Другие полки не установлены?<br><br><br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Имеет ли смысл отправить повторный запрос с просьбой проверить 546 сп 191 сд<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да.<br>Других вариантов пока нет.<br><br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или попросить их проверить 78 зсп?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Команда отправлена на фронт.<br>В 78 зсп (жаль, что не выложили для примера, хотя бы одну ссылку) могли быть уже отправлены после лечения в госпитале или по иным причинам, позднее.<br><br>На всякий случай, образец письма (шаблон № 3)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809</a>');</script> Raisa28 Mon, 06 Dec 2021 14:02:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4003767.htm#pp4003767 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p4003767.htm#pp4003767 <br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Проанализируйте еще раз список команды.<br>С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>Здравствуйте! <br><br>Составил новый список команды 30 уже на основе ПН. Из 200 бойцов- 35 так или иначе служили в 546 сп 191 сд, и 35 прошли через 78 зсп.(некоторые и там и там) <br><br>В именном списке моего деда 102-8-1 оказались всего 12 человек (2 бойца попали в 191 сд, 3-в 78 зсп, об остальных сведений нет) <br><br>Уважаемые форумчане, помогите советом-выше я уже писал, что из ЦАМО пришел ответ , что мой дед в списке бойцов 191 сд не значится.<br> <br>Имеет ли смысл отправить повторный запрос с просьбой проверить 546 сп 191 сд ? Или попросить их проверить 78 зсп? Как поступить лучше и продуктивней? Спасибо. vadim64 Sun, 05 Dec 2021 19:13:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3950126.htm#pp3950126 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3950126.htm#pp3950126 <br><br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br> А я составлял список только на базе данных "Мемориала". Теперь буду проверять на ПН.<br> vadim64 Sun, 17 Oct 2021 16:54:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3946671.htm#pp3946671 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3946671.htm#pp3946671 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> кто отправлен тем же именным списком, что и Павел Михайлович 102-8-1 <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо, буду смотреть список заново( возможно, я неправильно заносил в поиск данные на бойцов). Надо же, а я и не обратил внимание на эти цифры- 102-8-1( "именной список"). Посчитал это незначительной информацией.<br> vadim64 Thu, 14 Oct 2021 14:36:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3946013.htm#pp3946013 https://forum.vgd.ru/2145/113058/p3946013.htm#pp3946013 <br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно, что бабушка знала куда отправлять письма на фронт, раз дед их получал. А посылку, возможно, не пропустили соответствующие службы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я о другом.<br>Чтобы отправить письмо достаточно было просто опустить его в почтовый ящик.<br><br>Для отправки посылки необходимо придти в почтовое отделение.<br>Заполнить бланк (кому, куда (адрес), от кого, объявить ценность посылки), заплатить за пересылку.<br>Все это должно было записано (переписано) с бланка в амбарную книгу, что-то навроде Учета отправленных посылок.<br>По ссылке можно посмотреть как могла выглядеть такая книга в руках почтового работника.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://warspot.ru/12562-vam-pismo" rel="noopener" target=_blank>https://warspot.ru/12562-vam-pismo</a>');</script><br>Если были такие книги учета - то сохранились ли они и где могут храниться.<br>Шансов что-то найти, конечно, немного.<br><br>vadim64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из них попали в 191-я стрелковую дивизию- 13 бойцов -191 сд-3+ ( 546-5; 176-1;82 об-1; 268 сд-3).<br>Буду отслеживать путь других бойцов из команды, но картина очень "пестрая" получается.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Посмотрела несколько человек из Вашей выборки ( тех, у кого номер части отличен от 191 сд, и не найдены сведения), какие есть документы на них на сайте "Память народа".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/</a>');</script><br><br>По номерам Вашего списка.<br><br>№ 204. У Вас - сведения не найдены. По сведениям на сайте - служил в 546 сп 191 сд.<br><br>№ 36. сведения не выявлены. Служил в 546 сп 191 сд, выбыл по ранению 10 августа 1941 г. Фамилия записана в документах с ошибкой.<br><br>№ 28. 254 сд. В 254 сд служил призванный другим РВК и у него другое отчество.<br><br>№ 49. 44 сд. Служил до 44 сд в 546 сп 191 сд.<br><br>№ 77. 44 сд. Служил до 44 сд в 546 сп 191 сд.<br><br>№ 142. 952 сп 268 сд. Служил до этого в 546 сп 191 сд.<br><br>№ 14. 176 сд. Тут разные военкоматы призыва. Отправленный с командой 30 призван Подпорожским РВК, а не Кудеверским.<br><br>№ 50. 66 осб 81 сд. Пленен на Ростовском направлении в августе 1942 г. Это другой фронт. Если он тоже из этой команды, то оказаться мог в 81 сд после лечения в тыловом госпитале. Но никак не мог быть направлен из ПРБ 36 в августе 1941 г. <br><br>Проанализируйте еще раз список команды.<br>С момента составления списка прошло немало времени, на сайте "Память народа" появились новые документы.<br>Предположу, что в конечном итоге может получиться, что служили только подразделениях 191 сд.<br>При анализе особо обращайте внимание на тех, кто отправлен тем же именным списком, что и Павел Михайлович 102-8-1 (под № 36 тоже из этого списка).<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp100164542/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DСорокин%26first_name%3DПавел%26middle_name%3DМихайлович%26static_hash%3Da606019229576a366b0813678ee322f4v1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1906&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1906&amp;</a>');</script><br><br><br><br><br> Raisa28 Wed, 13 Oct 2021 20:37:29 +0300