https://forum.vgd.ru/2140/112414/ лейтенант, пропал без вести ru https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661531.htm#pp3661531 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661531.htm#pp3661531 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Alengo написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Могли ли в офицерское дело записать ранение, если ранения не было?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Было выбытие на лечение в госпиталь.<br>Заболел на передовой.<br>При каких морозах и в каких условиях пришлось воевать.<br>Возможно поэтому так и записано.<br><br>Alengo, удалось ли что-нибудь новое узнать о Тамаре?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так вот непонятно -почему его не вернули на фронт после излечения и было ли все таки ранение<br>Какой резон был писать о ранении в ЛД, если его не было<br><br>С Тамарой все очень сложно. Я запросила на неё данные в военно мед архиве-у них на неё ничего нет, во всяком случае, не зная при какой медсанчасти она ушла на фронт-они найти не могут.<br><br>Очевидно одно-когда Одессу оккупировали-Тамары по адресу уде не было (там в оккупационных списках вообще нет никаких данных о жильцах этой квартиры). <br><br>Я , кстати, написала по адресу письмо и мне перезвонила самая старшая жительница дома-тепло пообщались, она уже после войны родилась, но вот ее сама, которая всего несколько лет назад умерла-моих могла знать, она в этом доме жила с рождения... но теперь уже не спросить... обещали, если какие то старые фото найдут-позвонят <br><br>Попробовала запросить свидетельство о рождении - но данных о рождении Тамары Бондаренко в 18 году в Одессе нет... зато в списках раввинат есть девочка Тауба Бондерман, родившаяся осенью 1918.. теоретически это может быть моя Тамара <br>Но это так, догадка <br><br>Ещё из свидетельства о браке следует, что она работала весовщицей на консервном заводе (на завод я написала, он старый, в надежде, что они что то хранят-но не отвечают пока)<br><br>Одним словом-с Тамарой какая то непонятная чёрная дыра пока <br><br>В любом случае, если она не успела уйти на фрон, даже если исключить вероятность ее еврейского происхождения, ее участь как жены кадрового военного в период оккупации прозрачна и ужасна....<br><br><br> Alengo Sat, 06 Feb 2021 13:34:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661349.htm#pp3661349 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661349.htm#pp3661349 <br>Alengo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Могли ли в офицерское дело записать ранение, если ранения не было?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Было выбытие на лечение в госпиталь.<br>Заболел на передовой.<br>При каких морозах и в каких условиях пришлось воевать.<br>Возможно поэтому так и записано.<br><br>[note=Alengo], удалось ли что-нибудь новое узнать о Тамаре? Raisa28 Sat, 06 Feb 2021 11:12:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661307.htm#pp3661307 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3661307.htm#pp3661307 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3518778.htm#pp3518778">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Alengo] от 25 сентября 2020 16:08<br><br>Дорогие друзья, в мое «расследование» добавилась информация, которую я пока не могу никуда «привязать», а именно:<br><br>В ЛД (заполнялось оно в 1940 году) указано, что с ноября 39, по 18 феврал 1940 участвовал в финской и был ранен <br><br>Я запросила в военно-мед архиве данные о ранении и сегодня от них пришёл ответ следующего содержания:<br><br>Данных о ранении нет, но есть запись о том, что мой Иван находился на излечении в ЭГ (номер не указан) от гриппа 18.02.1940. Дальше цитирую справку буквально:<br><br>«Из госпиталя выбыл в часть 28.02 1940, предыдущий этап 26МСБ с 16.02.1940, из анамнеза: болен с 15.02.40 когда появился сильный кашель, дар, насморк, слабость <br>Основание -подлинная история болезни 282 ЭГ б/н<br><br>Что все это означает?<br><br>Могли ли в офицерское дело записать ранение, если ранения не было?<br><br>После «гриппа» он не вернулся на войну, а более того-был в отпуске в родном селе(это родственники вспомнили) <br>Как то странно, в разгар военного действа отпускать офицера с фронта после гриппа<br><br>Где то ошибка?<br><br>Или все это ничего не значит?<br><br>Просто хочется ещё за какую-то ниточку потянуть<br><br>Подскажите <br> Alengo Sat, 06 Feb 2021 10:25:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3541913.htm#pp3541913 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3541913.htm#pp3541913 Итак, дорогие участники этой ветки, кажется мне, что история с поисками моего Ивана почти завершилась и теперь я могу резюмировать то, что удалось узнать - благодаря во многом ваши точным и ценным советам<br><br>конечно же Марункевич и Муранкевич это один и тот же человек, просто в документах 42 сд при поступлении его фамилию записали с ошибкой - почему никто этого не исправил пока Иван был жив - не знаю, но то, что он встретил войну и свою смерть именно в составе этой дивизии - теперь несомненно, напротив его фамилии в списке части нет никаких пометок относительно того что он выбыл или был переведен (как , например, есть рядом с фамилиями его боевых товарищей на этой же странице)<br>Точный адрес, указанный в документе Одесса улица Кирова 78 квартира 19 (этот адрес попал в донесение о потерях как адрес рождения потому что в ведомости и на рождение и на проживание была только одна ячейка и регистратор, видимо, решил зафиксировать только более актуальную информацию, так, судя по этой ведомости, не у всех было, кому-то писали разное, кому то только один адрес)<br>Зато именно этот адрес точно совпадает с адресом, указанном в свидетельстве о браке Ивана и Тамары (да-да, мне наконец ответил одесский архив), они поженились 1 июля 1938 (то есть перед его поступлением в училище) и в браке носили общую фамилию, а жили вот по этому адресу, который и позволяет утверждать, что Марункевич и Муранкевич - это один и тот же человек.<br><br>И вот теперь, когда из неизвестности почти объемно проступила судьба Ивана (Тамару я продолжу искать, про нее пока ничего не понятно) я хотела посоветоваться с вами: как мне объединить "дела" под одной фамилией? Мне кажется правильным и важным, чтобы Иван не пропал без вести, а, наоборот, проявилось то, что он героически погиб, защищая Родину.<br>как я могу сделать так, чтобы этих "двух" для системы людей - объединить в одно?<br><br>Очень хочу написать в родное село Ивана - чтобы его имя внесли в местную книгу памяти и хочу , чтобы в одесской книге памяти (где он всегда был, как оказалось, записан как Муранкевич) тоже правильно записали его<br><br>есть ли у кого то из вас опыт вот такой "корректировки данных", если да - поделитесь, пожалуйста<br>искренне благодарю всех и каждого, кто участвовал в этом обсуждении, подсказывал и переживал за судьбу моего лейтенанта Alengo Fri, 23 Oct 2020 13:06:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523780.htm#pp3523780 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523780.htm#pp3523780 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Alengo написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>А на 42СД, говорят, в ЦАМО это все<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Где говорят?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Одна моя знакомая, которая работает в ЦАМО<br><br><br> Alengo Thu, 01 Oct 2020 22:21:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523714.htm#pp3523714 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523714.htm#pp3523714 <br>Alengo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А на 42СД, говорят, в ЦАМО это все<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Где говорят?<br> Alex-MX Thu, 01 Oct 2020 21:21:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523459.htm#pp3523459 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523459.htm#pp3523459 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Alengo написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Хочу поискать в фондах 42сд поподробнее<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Вам, чтобы разрешить вопрос достаточно найти документы по нему на первую половину 1941г.<br>Шансы найти финансовые документы, а также списки командного состава на этот довоенный период наверное не нулевые, даже, если в первые дни войны всё было утеряно.<br>Насколько я понимаю это нужно искать и в РГВА, проконсультируйтесь тут у знающих людей.<br><br>Еще интересен момент его непродолжительной учебы в училище. Он похоже был выпущен досрочно. По комсомольской линии?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо, да, попробую там поискать, временной период ведь не очень большой<br><br>Про короткий курс в училище мне тоже интересно. У меня две версии-либо это какой то ускоренный курс (все таки надвигалась волна), или дело в том, что он поступил уже «взрослым» , с двумя курсами «профтехучилища» как бы сейчас сказали , может, это как «поступить сразу на 3-у курс института, после техникума». Но это мои предположения только. Я вот написала вчера в РГВА, спросила, есть ли у них фонды училища, посмотрим, что скажут.<br>А на 42СД, говорят, в ЦАМО это все <br><br> Alengo Thu, 01 Oct 2020 15:08:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523442.htm#pp3523442 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3523442.htm#pp3523442 <br>Alengo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хочу поискать в фондах 42сд поподробнее<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вам, чтобы разрешить вопрос достаточно найти документы по нему на первую половину 1941г.<br>Шансы найти финансовые документы, а также списки командного состава на этот довоенный период наверное не нулевые, даже, если в первые дни войны всё было утеряно.<br>Насколько я понимаю это нужно искать и в РГВА, проконсультируйтесь тут у знающих людей.<br><br>Еще интересен момент его непродолжительной учебы в училище. Он похоже был выпущен досрочно. По комсомольской линии? Alex-MX Thu, 01 Oct 2020 14:39:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3521815.htm#pp3521815 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3521815.htm#pp3521815 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Alengo написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И параллельно, по вашему совету, все таки в 7армии(вдруг и правда его туда перевели перед войной).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Честно говоря не могу найти причину, почему произведенный в январе 1941г. перевод не нашел дальнейшего продолжения в документах.<br>А также почему это не нашло отражения в ЛД.<br><br>На мой взгляд в УПК запись сделана с датой от фонаря и отражает его перевод в 90 сд в 1939г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот и мне кажется, что УПК заполняли кое как и пост фактум <br>Хочу поискать в фондах 42сд поподробнее, но оснований сомневаться в его гибели вместе с ней почти нет. <br>Сегодня отправлю ещё в мед архив запрос по поводу ранения, может, ещё что то узнаю<br>Я ещё хотела спросить, может, вы мне подскажете историка или не историка, кто 42 СД первого формирования предметно занимается, наверняка ведь есть? Потому что все, что мне про дивизию рассказал Гугл я уже прочла, кажется <br><br><br> Alengo Tue, 29 Sep 2020 14:36:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3521799.htm#pp3521799 https://forum.vgd.ru/2140/112414/p3521799.htm#pp3521799 <br>Alengo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И параллельно, по вашему совету, все таки в 7армии(вдруг и правда его туда перевели перед войной).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Честно говоря не могу найти причину, почему произведенный в январе 1941г. перевод не нашел дальнейшего продолжения в документах.<br>А также почему это не нашло отражения в ЛД.<br><br>На мой взгляд в УПК запись сделана с датой от фонаря и отражает его перевод в 90 сд в 1939г. Alex-MX Tue, 29 Sep 2020 14:11:42 +0300