https://forum.vgd.ru/42/111399/ Вопросы о смене языковой, этнической, национальной идентичности, национальностях в паспортах и т.д. ru https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408588.htm#pp3408588 https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408588.htm#pp3408588 На тему этноязыковой ассимиляции<br><a href="https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&amp;v=pjfNUB1LiVc&amp;feature=emb_logo" rel="noopener" target=_blank>https://www.youtube.com/watch?...e=emb_logo</a><br>Бьюсь об заклад, что агент Малдер даже цыбулю с буряком не знает. Atkara-EV Wed, 24 Jun 2020 14:38:25 +0300 https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408579.htm#pp3408579 https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408579.htm#pp3408579 Это сплошь и рядом.<br><br>Чем глубже копаю, тем больше таких "добровольно-принудительных смен самоидентификации".<br><br>Российская Империя, а особенно Советский Союз старались в направлении "моноэтноса". Как в фильме Мимино: "Все эти русские на одно лицо".<br>Украинцы и беларусы - без вариантов. Сразу русскими становились. <br><br>Больше удивляет как совсем незаметно растворились в русских мои "татарские" предки. Называю их татарами, так не знаю кто они были. Люди с ярко выраженными монголоидными чертами с просторов современного Черноземья.<br><br>Мордва была. Попала на Алтай. 2-3 поколения и от мордвы ничего не осталось. "Русские мы". 5 поколений назад знали и говорили на своём языке, 3 поколения назад - знали только 1 слово. Это слово знаю и я. "Пеель" - нож то ли на эрзянском, то ли на мокшанском. ivan_zenevych Wed, 24 Jun 2020 14:22:50 +0300 https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408566.htm#pp3408566 https://forum.vgd.ru/42/111399/p3408566.htm#pp3408566 Добрый день!<br><br>Решил создать такую тему, обратил внимание, что конкретно данный аспект не обсуждался, хотя косвенно затрагивается во многих темах. У многих людей в роду есть предки разных национальностей, конфессий, сословий и т.д.<br><br>Вот есть даже интересный пример - Приморский край. В конце XIX - начале XX вв. Приморье заселялось, преимущественно, крестьянами-переселенцами из украинских губерний, страдавшими на своей родине от малоземелья. Переписи царского и раннесоветского периода фиксировали от трети до половины людей с родным языком украинским. Сегодня доля украинцев в населении региона всего 2,5 %. Это видно и на примере моих предков: первое поколение переселенцев (мой прапрадед 1890 г.р.) говорили по-украински, для второго поколения (моя прабабушка 1920 г.р.) родной язык также украинский, но во взрослом возрасте уже по большей части говорили по-русски. В то же время национальность в паспорте была указана "украинка", любила петь украинские песни, готовить блюда украинской кухни. Третье поколение (моя бабушка 1947 г.р.) - родной язык русский и национальность в паспорте, СОР "русская" (причем русской указана и ее мать). По-украински знает лишь несколько песен (которые продолжали петь на семейных праздниках и в 1970-е, и даже в 2000-е), самого языка уже не знает. Почему в данном случае русская идентичность сменила украинскую - тут несколько факторов: и что прабабушка вышла замуж за уральца, и что школы в 1930-1940-е уже были только русскоязычные, и что для карьеры/работы/жизни в райцентре и городе нужен был только русский язык (стереотипы о селюках-украинцах). Да, сегодня об этом в Приморье напоминают названия деревень (Киевка, Черниговка, Хороль и т.д.), фамилии на -енко, слова типа "бурак", "хата", "цыбуля" и теперь уже в редких случаях семейные праздники в деревнях, где до сих пор поют песни.<br><br>Есть в моем роду и другие примеры, но по одному из них я все же не могу понять. Речь идет об окрестностях поселка Радошковичи под Минском, 19 век. В этом обсуждении приводится <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/104558/p3390879.htm#pp3390879">имя бабушки</a>');</script> моей прабабушки. Такое имя в метриках 1870-1874 гг. только по этому Радошковичскому приходу встречается четыре раза, т.е. достаточно распространенное. Встречались просторечные формы "Югаля" и "Югася". Это говорит скорее уже о белорусском влиянии, но имя, как я думаю, все же литовского происхождения (от "Йогайлы"). И от этого думаю, что родители Иогалии в начале 19 века в той местности могли говорить на литовских говорах. Вроде две карты подтверждают, что такое могло быть. Одна - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.oldmap.org/map/base/105/vilnus-rittich.jpg" rel="nofollow" target=_blank>известная карта Риттиха 1864 года</a>');</script> (как понимаю, ситуация еще до восстания и перевода католиков в православие - но откуда тогда 28 тыс. православных литовцев?), другая - одного литовского лингвиста <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://gdb.rferl.org/AC20CF3D-F3F6-42F4-A609-E0A9AF5C3860.jpg" rel="nofollow" target=_blank>языковая ситуация</a>');</script> на Виленщине в начале 20 века, где по Радошковичам указано, что в тот момент были старики, которые говорили по-литовски. Вот теперь гадаю, были ли реально в середине 19 века литовскоговорящие крестьяне и говорит ли об этом имя "Иогалия".<br><br>Ну и предлагаю развивать тему, рассказывать о подобных историях) max shestyora Wed, 24 Jun 2020 14:11:00 +0300