https://forum.vgd.ru/147/111246/ Архивы, номера фондов, рекомендации по поиску конкретных реквизитов дел по крестьянам 17 века. ru https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403464.htm#pp3403464 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403464.htm#pp3403464 [note=Ardilla]<br>Большое Вам спасибо за то, что отозвались, спасибо за информацию, за представленные материалы и за личные подробности тоже!<br><br>Именно такого рода информацию и хотелось бы видеть в данной теме!<br><br>С уважением. nikita0995 Fri, 19 Jun 2020 19:15:36 +0300 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403334.htm#pp3403334 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403334.htm#pp3403334 С дворцовыми, к сожалению, я так понимаю, всё несколько сложнее из-за распределения дворцовых дел по разным фондам (Поместный приказ, Оружейная палата, Вотчинная коллегия, может еще что-то)... Особенные сложности в конце XVII века. У меня там как раз "затык", и как раз тоже по населенному пункту, переданному из Большого Дворца около 1684 года Салтыкову, только Василию Федоровичу. А случился он, поскольку непонятно, была ли перепись или нет (вроде не должно было быть, но ландратская книга ссылается, и передача была, и даже какой-то акт по этому поводу есть, так что маленькая надежда остается). Поэтому тоже ищу источники, чтобы заполнить пробел между 1646 и 1710.<br><br>(Извините за такое количество личных подробностей <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> ) Ardilla Fri, 19 Jun 2020 17:02:40 +0300 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403308.htm#pp3403308 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403308.htm#pp3403308 Здравствуйте! Тоже как раз сейчас интересуюсь такими источниками, и потенциальными местами хранения. <br><br><br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как пишут - существовали так же переписные межевые книги, сочетавшие в себе данные переписи и межевания.<br>Буду благодарен если кто-нибудь приведет пример реквизитов этих дел, даст рекомендации по их поиску в описях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эти книги хранятся, как правило, тоже в фонде Поместного приказа (РГАДА. Ф.1209), выглядят так: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.academia.edu/35386252/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_1685-1686_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82._%D0%90.%D0%92._%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD._%D0%9C._2014" rel="nofollow" target=_blank>Писцовая и межевая книга Твери</a>');</script>, в уездных населенных пунктах примерно так же, см.пример ниже. <br><br>Я бы к Вашему списку предложила еще искать информацию в судебных делах (тот же РГАДА - самые разные приказные фонды, либо фонды приказных изб в областных архивах). Конкретных реквизитов слишком много и они зависят от местности, а иногда вообще случайны. <br>Есть примеры по крестьянам (точнее, бобылям) вотчины Нижегородского Благовещенского монастыря, которые попадали во внимание приказа Новгородской четверти из-за различных судебных разбирательств (соответственно, такие дела - это фонд Новгородского приказа в РГАДА, Ф.159, Оп.3), но такой поиск это уже дело довольно непростое, хотя бы из-за отсутствия текстового набора описей и их количества, а сами дела скорее уникальные источники, чем массовые. Но - бывает, очень интересные.<br><br>Пример (из-за объема текста даю на внешнем источнике, пока не придумала как лучше с этим поступить, и храню там):<br>Писцовая, переписная и межевая книга слобод Нижегородского Благовещенского монастыря из ф.1209 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://alba-apollo.livejournal.com/9891.html" rel="nofollow" target=_blank>(Часть 1)</a>');</script>, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://alba-apollo.livejournal.com/10238.html" rel="nofollow" target=_blank>(Часть 2)</a>');</script>, там же внизу в примечания вынесены судебные дела о некоторых лицах, которые удалось найти в ф.159. <br> Ardilla Fri, 19 Jun 2020 16:46:35 +0300 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403282.htm#pp3403282 https://forum.vgd.ru/147/111246/p3403282.htm#pp3403282 Хотелось бы составить перечень всех возможных архивных материалов, в которых может содержаться генеалогическая информация по крестьянам 17 века.<br>Таковых материалов насколько я понимаю не так уж и много, а наверное правильнее сказать - совсем мало.<br><br>Зачастую информации, содержащейся в писцовых и переписных книгах оказывается недостаточно для продолжения генеалогического поиска. Часть крестьян укрывалась от переписей, кто-то находился в бегах, кого-то случайно не записали в книгу или записали с ошибкой, и т.д. Это заставляет искать другие, альтернативные источники генеалогической информации, кроме писцовых книг, в надежде найти в них оборванную нить поиска.<br><br>Предлагаю делиться информацией о таких материалах, включая конкретные реквизиты дел для примера, чтобы было понятно в каких фондах, в каких описях они находятся, с тем чтобы каждый по аналогии мог попытать счастья поисках в тех же фондах и описях дела по своим уездам, волостям, селам и деревням.<br><br>1. Наиболее понятными и известными материалами подобного рода как мне кажется являются <b>писцовые и переписные книги</b> из фонда 1209 РГАДА.<br><br>На примере своей Сычевской дворцовой волости Вяземского уезда Смоленской губернии приведу несколько реквизитов подобных дел разных лет по моим дворцовым крестьянам:<br><br>- РГАДА ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 Книга переписная дворцовых земель Вяземского уезда переписи Петра Лихарева да подьячего Якова Незамаева 1678 года. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0116.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка.</a>');</script><br><br>- РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2. д. 10808 Книга вяземского уезду письма и меры Артемья Рчинова да подъячего Федора Леонтьева 1666 и 1667 гг дворцовым волостям. <br><br>- РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2. д.10813 - 1664г. – Переписная книга дворцовых земель Вяземского уезда переписи В. Богданова. Список XVII.<br><br>- РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2. д.10813 - 1646г г. – Переписная книга дворцовых земель Вяземского уезда переписи Р. Боборыкина.<br><br><br>2. Вторым по популярности источником генеалогической информации по крестьянам 17в. как мне кажется являются <b>отказные книги</b>. Например мои крестьяне нашлись вот в этом отказном деле, согласно которому 147 деревень дворцовой Сычевской волости Вяземского уезда были отказаны в 1692г помещику Салтыкову:<br><br>- РГАДА ф.1209 оп.2 д.10834 №34 <br><br>На сайте РГАДА есть подробный реестр этого дела (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0099.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка 1,</a>');</script> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0100.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка 2.</a>');</script> ), а в самом деле на 80 листах перечислены все отказанные села и деревни, и все проживающие в них крестьяне. <br><br>Поиск этих писцовых и отказных книг удобно вести через "<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_85" rel="nofollow" target=_blank>опись описей</a>');</script>" РГАДА.<br><br>3. Среди других источников так же приводятся <b>приправочные книги, межевые книги</b>. <br><br>Приправочные книги - представляют собой списки (копии) сводных документов (писцовых, дозорных и других книг). Составлялись в 16-17вв по району, который предстояло описать и выдавались писцам. При составлении новых описаний и описей использовались в качестве образца. <br><br>В межевых книгах наряду с перечислением землевладельцев давалось подробное описание земель, озер, рек, точно обозначались границы помещичьих владений. Описывались межевые признаки, отделяющие друг от друга селения, деревни и пустоши.<br><br>Как пишут - существовали так же переписные межевые книги, сочетавшие в себе данные переписи и межевания. <br><br>Буду благодарен если кто-нибудь приведет пример реквизитов этих дел, даст рекомендации по их поиску в описях.<br><br>4. Встречается так же информация о:<br>- свозных книгах, составлявшихся в 17в при проведении своза беглых крестьян. Содержат поименный перечень беглых крестьян и членов их семей.<br>- отдаточных книгах 2-й половины 17 в регистрировавших возвращение ("Отдачу") беглых крестьян их владельцам.<br><br>Так же буду благодарен за примеры реквизитов таких дел, рекомендации по их поиску.<br><br><br>5. Есть информация о том, что в некоторых спорных и отказных делах даже начала 18 века содержатся так называемые "выписи" из переписных книг 17 века. причем подлинники этих книг 17 века могут быть утеряны на сегодняшний день, но в сохранившихся отказных делах 18 века сохранились частичные копии ("выписи") с этих книг. Например вот со слов одного человека слышал, что вот в этом деле 1777г — РГАДА. ф. 1337 оп. 2 д. 544. содержатся выписи из этих писцовых книг Томила Дивова 1671-1673гг. ( <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/opisi/1337-opis_2-2/0065.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка на реестр</a>');</script> )<br><br>6. Так же слышал о"вспомогательных" и уникальных источниках генеалогической информации. Буду благодарен если кто-нибудь сможет подтвердить/поправить/дополнить эту информацию.<br>Например вроде бы в фонде 615 РГАДА якобы может содержаться информация о том, если крестьянин брал кредит.<br>А в фонде 281 содержатся документы о купле-продаже крестьянами земельных участков, жеребьев: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/opisi/281-opis_19/0035.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/opisi/281-opis_19/0035.jpg</a>');</script><br><br>7. Сабжевая информация может содержаться в других архивах помимо РГАДА, например в областных архивах, в РГИА, в других. Для меня это вообще темный лес, буду благодарен если кто поделится информацией на эту тему. nikita0995 Fri, 19 Jun 2020 16:29:37 +0300