https://forum.vgd.ru/1576/110654/ мои архивные изыскания ( списки служилых людей Тулы и уезда убитых , раненых и взятых в полон в боях и сражениях 16 и 17 века)) ru https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4262324.htm#pp4262324 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4262324.htm#pp4262324 <br>Старухинъ Андрей написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ<br>МАРКА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ<br>...<br>ДАНИЛА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ &mdash; а в 1 списке указан ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ ( ошибка в отчестве ??-- или другой человек??)<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это родные братья - поместные казаки села Левенского Одоевского уезда, дети Василия Савельева сына Вострикова, одного из основателей починка Левинского в 1613-1616 годах. divos Mon, 05 Sep 2022 16:54:12 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4041804.htm#pp4041804 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4041804.htm#pp4041804 <br>vyach23 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Трудно сказать, какая ефремовская местность конкретно к какому уезду принадлежала до 1637 года.<br><br>Я бы посмотрел реестр писцовых и переписных книг 1628 года по соседним уездам. Елец, Мценск и т.д.<br><br>Тут еще один момент. Олтухов(Алтухов) — может оказаться фамилией не связанных между собой людей. В десятне верстания казаков в дети боярские по Епифани есть, например, Матвей Олтухов сын Григорьев. Он же, в другом месте - Матвей Олтухов. И, похоже, его сын, который уже Матвеев сын Олтухов.<br><br>В той же Туле в 1589 были Филат, Иван, Просек и Русин Олтуховы дети Кислинские.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо, большое! AndreyShat Fri, 07 Jan 2022 11:34:25 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040945.htm#pp4040945 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040945.htm#pp4040945 Трудно сказать, какая ефремовская местность конкретно к какому уезду принадлежала до 1637 года.<br><br>Я бы посмотрел реестр писцовых и переписных книг 1628 года по соседним уездам. Елец, Мценск и т.д.<br><br>Тут еще один момент. Олтухов(Алтухов) — может оказаться фамилией не связанных между собой людей. В десятне верстания казаков в дети боярские по Епифани есть, например, Матвей Олтухов сын Григорьев. Он же, в другом месте - Матвей Олтухов. И, похоже, его сын, который уже Матвеев сын Олтухов.<br><br>В той же Туле в 1589 были Филат, Иван, Просек и Русин Олтуховы дети Кислинские. vyach23 Thu, 06 Jan 2022 15:51:26 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040602.htm#pp4040602 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040602.htm#pp4040602 <br>vyach23 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>AndreyShat написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 5 июня 2020 12:12<br><br>Здравствуйте, а какой Олтухов упоминается в десятне 1622 года? Ищу Еремея Устинова сына Олтухова и Устина Олтухова. Еремей первый раз встречается в крестоприводной 1645 года по Ефремову. А вот откуда он, сейчас пытаюсь установить.<br>С уважением, Андрей.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Олтухов Борис Петров, городовой, оклад 250, поместье в Соловском уезде 70 четей.<br><br>Этот Олтухов, скорее всего, из соловских Олтуховых. Их по Солове встречается много.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо! Соглашусь, в Соловском уезде много. А еще хотел спросить, территория сформировавшегося Ефремовского уезда раньше к каким уездам принадлежала? Просто упоминание об урочище Глубочки, которое было на ефремове отказано Еремею Устинову в 7148 году, встречается в отказных книгах 1636-37 гг. Мценского уезда. Там владельцы Костомаровы. И в этой же отказной встречается топоним Олтуховское селище. <br>Глубочки - это речка, впадающая в Красивую Мечу. <br> AndreyShat Thu, 06 Jan 2022 10:39:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040509.htm#pp4040509 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040509.htm#pp4040509 <br>AndreyShat написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 5 июня 2020 12:12<br><br>Здравствуйте, а какой Олтухов упоминается в десятне 1622 года? Ищу Еремея Устинова сына Олтухова и Устина Олтухова. Еремей первый раз встречается в крестоприводной 1645 года по Ефремову. А вот откуда он, сейчас пытаюсь установить.<br>С уважением, Андрей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Олтухов Борис Петров, городовой, оклад 250, поместье в Соловском уезде 70 четей.<br><br>Этот Олтухов, скорее всего, из соловских Олтуховых. Их по Солове встречается много.<br> vyach23 Thu, 06 Jan 2022 09:22:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040304.htm#pp4040304 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p4040304.htm#pp4040304 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3386463.htm#pp3386463">сообщение</a>');</script> пользователя [note=vyach23] от 5 июня 2020 12:12<br><br>Здравствуйте, а какой Олтухов упоминается в десятне 1622 года? Ищу Еремея Устинова сына Олтухова и Устина Олтухова. Еремей первый раз встречается в крестоприводной 1645 года по Ефремову. А вот откуда он, сейчас пытаюсь установить.<br>С уважением, Андрей. AndreyShat Thu, 06 Jan 2022 00:14:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3700592.htm#pp3700592 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3700592.htm#pp3700592 <br>Старухинъ Андрей написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>---- СЕЛИВЕРСТ Де....? сын ИВАШКИН — тульский сын боярский убит в бою с поляками под Шкловым в 1654 году<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Должно быть Селиверст Денисович Ивашкин.<br>Больше у Ивашкиных в это время Селиверстов не было. vad245 Sun, 07 Mar 2021 15:05:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3392596.htm#pp3392596 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3392596.htm#pp3392596 <b> vyach23 </b>--написал <br><br>"......"В идеале" хорошо бы "упорядочить" тулян по Туле, Веневу, Солове/Крапивне, Епифани, Белеву, Дедилову. Это облегчает поиск......."<br><br><font color="blue">..начинаю </font><br><br>ОДОЕВ-- убиты под Конотопом в 1659 году <br><br>более полная версия убитых в Конотопском бою — одоевцев - детей боярских<br><br>СЕМЕН МИКИТИН сын КОЛУПАЕВ<br>МИХЕЙ ПАВЛОВ сын СЫЧОВ ( СЫЧЕВ)<br>ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СОТНИКОВ<br>ФИРС СЕМЕНОВ сын РУСАНОВ<br>КЛИМ ХОТЕНОВ сын ШАТИЛОВ<br>ИВАН АНДРЕЕВ сын СЕРГЕЕВ<br>МЕРКУЛ МАРТИНОВ сын ЗИБОРОВ<br>СЕЛИВЕРСТ РОДИОНОВ сын ЧЕРНИКОВ<br>МИХАЙЛО ДЕМЕНТЬЕВ сын ШЕМЕТОВ<br>ГРИГОРИЙ ИВАНОВ сын ПОДОЛЬЦОВ ( ПОДОЛЬЦЕВ)<br>ГРИГОРИЙ ГОРДЕЕВ сын ГОЛОЛОБОВ<br>АНОФРЕЙ ПЕТРОВ сын ВОРОНЦОВ<br>ОСИП СТЕПАНОВ сын ШЕТИЛОВ ( ШАТИЛОВ)<br>ТЕРЕНТИЙ БЕЗСОНОВ сын ВОРОНЦОВ<br>ВЛАС КОНДРАТЬЕВ сын ДУДИН<br>УЛЬЯН ?? РОДИОНОВ сын ЧЕРНИКОВ<br>НИКИФОР ДОБРЫНИН сын ГРИДУНОВ<br>ГРИГОРИЙ САВЕЛЬЕВ сын ПЧЕЛЬНИКОВ<br>ФЕДОР АГАФОНОВ сын ХАРТИКОВ ( ХАРДИКОВ)<br>АВДЕЙ ФЕДОРОВ сын КОЗЛОВ<br>КОНДРАТИЙ БЕЗСОНОВ сын ВОРОНЦОВ<br>ИСАК КУЗЬМИН сын ГОЛОЛОБОВ<br>ТРОФИМ МАРТЬЕМЬЯНОВ сын СКОРЯТИН<br>ПАВЕЛ СТЕПАНОВ сын НЕМЦОВ<br>ЕРМОЛ БОРИСОВ сын ЕФАНОВ<br>ЯКОВ ГРИГОРЬЕВ сын КАЛИНИН<br>АНДРЕЙ НИКИТИН сын СЫЧОВ ( СЫЧЕВ)<br>ФЕДОР ПОНКРАТОВ сын СТАРОВО (СТАРОВ.. СТАРЫХ)<br>ГРИГОРИЙ КЛЕМЕНТЬЕВ сын ЛУКИН<br>ИВАН ФЕОКТИСТОВ сын ЛУКИН<br>ВАСИЛИЙ МИХАЙЛОВ сын ВЕТЧИНИН<br>АРХИП ЕРМОЛОВ сын ЕФАНОВ<br>НИКИФОР АГЕЕВ сын ПЕНКОВ (( ПЕНЬКОВ))<br>АБАКУМ ЯКОВЛЕВ сын ГАТИЛОВ<br>ИГНАТ ЛАЗАРЕВ сын ШМОЛОВ<br>одна фамилия предположительно почитал как АЛЕКСАНДР ? АБРАМОВ ? сын РУСАНОВ<br><br>..и .две фамилии не прочитал &mdash; одна ПЕТР АНДРЕЕВ сын ......???? ...другая АЛЕКСЕЙ ?? ........( текст сильно утрачен)<br><br>одоевские казаки — убиты под Конотопом в 1659 году<br><br>ПАВЕЛ ФАТЕЕВ сын СУХОРУКОВ<br>АРТЕМ ПАВЛОВ сын СУХОРУКОВ<br>ЯКИМ ( АКИМ) ВАСИЛЬЕВ сын БЕЛОУСОВ<br>ПРОВо? (Провотор ?) КУЗМИН сын ТИТОВ<br>ЕРМОЛ САМОЙЛОВ сын МИХАЙЛОВ<br>ВАСИЛИЙ МИКИТИН ( НИКИТИН) сын СОТНИКОВ<br>ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ<br>МАРКА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ<br>ИВАН ИВАНОВ<br>ИВАН ИВАНОВ сын ЩУПЛОВ<br>____________________________________________________<br>по другому списку - этот список убитых под Конотопом в 1659 году — можно дополнить следующими фамилиями<br><br>АЛЕКСАНДР АБРОСИМОВ сын РУСАНОВ<br>ВАВИЛ ПАВЛОВ сын ГОРЯИНОВ<br>ИОАН ТИМОФЕЕВ сын КОНОНОВ<br>ГУР СТЕФАНОВ сын РТИЩЕВ &mdash; он ошибкой записан по Одоеву - на самом деле он служил по Солове<br>ГРИГОРИЙ ПАВЛОВ сын МЕДВЕДЕВ<br>ПРОХОР ФИЛИМОНОВ сын ПАВЛОВ<br>НИКИФОР АГЕЕВ сын ПЕШКОВ ( а в другом списке он написан как ПЕНЬКОВ )))<br><br>казаки<br>ЕФИМ ВАСИЛЬЕВ сын ЩУПЛОВ<br>ПРОВ КОЗМИН сын ТИТОВ<br>АВДЕЙ ?? САВЕЛЬЕВ сын ПАВЛОВ<br><br><br>ранены под КОНОТОПОМ<br><br>ЛЮБИМ АНДРЕЕВ сын ТОКМАКОВ<br>ГРИГОРИЙ САВЕЛЬЕВ сын ПЧЕЛЬНИКОВ &mdash; он так же указан в списке убитых ( видимо позднее он умер от ран))<br><br>ЕЩЕ ПО ОДНОМУ СПИСКУ — ПРОХОДЯТ — одоевцы убитые в 1659 году<br><br>СЕМЕН МИКИТИН сын КОЛУПАЕВ &mdash; он есть в 1 списке<br>ИВАН ГРИГОРЬЕВ сын КЛЫЧНИКОВ ---- его нет в предыдущих списках !!!!<br>ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СЫЧОВ<br>ФИРС СЕМЕНОВ сын РУСАНОВ<br>КЛИМ ХОТЕКОВ сын ШАТИЛОВ<br>ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СОТНИКОВ<br><br>МАРТИН МЕРКУЛОВ сын ЗИБОРОВ --- его нет в предыдущих списках — в 1 списке указан видимо его отец МЕРКУЛ МАТРИНОВ сын ЗИБОРОВ ( или это писец допустил путаницу в написании имени и отчества ??)<br>и казак<br><br>ДАНИЛА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ &mdash; а в 1 списке указан ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ ( ошибка в отчестве ??-- или другой человек??)<br> Старухинъ Андрей Wed, 10 Jun 2020 11:14:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3388419.htm#pp3388419 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3388419.htm#pp3388419 <br>Юрч написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вроде как, Белёв - не тульский город, а Новосиль-Одоевского княжества?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вообще, вопрос как раз по теме.<br>Откуда "пошли есть" туляне.<br>Тульскому Кремлю пятьсот лет.<br>А что было до 1520 года?<br>До 1480 года это Дикое поле, по сути, владения Орды. До нашествия - земли Рязанского княжества. Вряд ли узнаем, что происходило в период 1227-1480 на этих территориях, а вот повторное заселение совершенно не охвачено.<br>Откуда пришли служилые люди на Тулу.<br>Это тем более интересно, что затем из Тулы пошло "наступление" на юг.<br> vyach23 Sat, 06 Jun 2020 21:27:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3388341.htm#pp3388341 https://forum.vgd.ru/1576/110654/p3388341.htm#pp3388341 <br>Юрч написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вроде как, Белёв - не тульский город, а Новосиль-Одоевского княжества?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Встречается "служит из Белева", "служит из Венева". В документах последующего периода уже просто ФИО. Для поиска "истоков" желательно различать "местных" и "изведенцев".<br> vyach23 Sat, 06 Jun 2020 20:00:38 +0300