https://forum.vgd.ru/2145/110560/ Пропал без вести во 2-й призыв ru https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375672.htm#pp3375672 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375672.htm#pp3375672 <br>Sunlito4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А для чего ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уточнить дату призыва (число и месяц могут быть другими) и узнать куда направлен. Raisa28 Mon, 01 Jun 2020 05:04:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375389.htm#pp3375389 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375389.htm#pp3375389 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375174.htm#pp3375174">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 31 мая 2020 18:25<br><br>Здравствуйте!<br><br>Спасибо Вам большое за ответ! Теперь мне понятна хронология.<br><br>В военкомат призыва не обращались. А для чего ? Наверное, там нет других документов. Или я не права ?<br> Sunlito4ka Sun, 31 May 2020 21:26:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375174.htm#pp3375174 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375174.htm#pp3375174 Здравствуйте!<br><br>Sunlito4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дата и место призыва 25.09.1942<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Призван Карачевским РВК.<br>В документе название военкомата записано с ошибками, т.к. сведения (название РВК и дата призыва) в него заносились со слов военнослужащего (на момент освобождения из плена документов при нем не было).<br><br>Вероятно, что год призыва 1941 г., т.к. Карачево было временно оккупировано 5 октября 1941 г. и призыв в 1942 г. военкоматом не мог производиться.<br><br>Если 25 сентября верно, то призван 25.09.1941 г., в период обороны района, то вероятней всего и направлен в одну из частей Брянского фронта.<br>Тогда возможно и пленен на территории Брянской области.<br><br><br>Sunlito4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но если посмотреть боевой путь дивизии у нее было 2 формирования:1е формирование - 12.07.1942 - 25.08.1942 и была расформирована до призыва2е формирование - 12.07.1943- 03.09.1945 но он попал в плен уже в апреле 1943 года, до начала формирования.Как так может быть ? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По документу освобожден из плена (находился в плену) с 12.04.1943 г.<br>Дата освобождения из плена - это призыв полевым военкоматом в июне 1944 г. (Анкета на розыск).<br><br>Полевой военкомат или 3 Белорусского фронта или 31 Армии (которая входила в состав 3 БелФ).<br>Т.к. на Александра Егоровича есть документы 199 азсп 31 Армии о прибытии в запасной полк в июле 1944 г.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1982751407/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%26middle_name%3D%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D1902%26static_hash%3D393820fd858a22d556a5eb45adfcdccf%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D1" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1</a>');</script><br><br>Поэтому лагерь военнопленных находился в том районе, в котором вели бои в июне 1944 г. войска 3 БелФ и 31 Армии.<br>Освобожденные из плена направлялись в части фронта или армии, которые участвовали в освобождении района.<br><br>В одном из документов ВПП 199 азсп есть пометка - шр - вероятно - штрафная рота.<br><br>Освобожденных из плена отправляли в штрафные роты, в далее уже (после проверки или ранения) служить в другие части.<br><br>Вероятно так он и оказался в сентябре 1944 г. в 192 сд 39 Армии, которая также как и 31 Армия, входила в состав 3 БелФ.<br><br>Связь прекратилась в ноябре 1944 г., предположу, что на момент пропажи без вести (гибели) служил там же - в 753 стрелковом полку 192 сд ( 7 стр. донесения).<br><br>Обращались ли военкомат призыва?<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/3%20БелФ/" rel="nofollow" target=_blank>3 БелФ</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/31%20А/" rel="nofollow" target=_blank>31 Армия</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/39%20А/" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/warunit/39%20А/</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/192+сд/" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/warunit/192+сд/</a>');</script><br><br><br> Raisa28 Sun, 31 May 2020 18:25:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375090.htm#pp3375090 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375090.htm#pp3375090 <br>Sunlito4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После плена, видимо, были проверки - нигде не нашла инфу по нему.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,<u>проверьте версию нахождения в плену</u>*.<br>Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.<br><br>Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.<br><br>Проверьте самостоятельно:<br>- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден<br>База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh" rel="noopener" target=_blank>https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh</a>');</script><br><br>- Федеральный <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinweise-zur-Benutzung/Unterseiten-Militaer/Personenbez-Unterlagen-Militaer/benutzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen-russ.html" rel="nofollow" target=_blank>Архив</a>');</script> Германии<br><br>-Международная служба розыска - Arolsen Archives, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://arolsen-archives.org/ru/" rel="noopener" target=_blank>https://arolsen-archives.org/ru/</a>');</script><br>Есть база с функцией поиска.<br><br>-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.<br><br>-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;<br><br>- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;<br><br>- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;<br><br>- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.<br><br>- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.<br><br>- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...<br>Вот интересное <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/101/109681/">направление поисков</a>');</script>, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.<br><br><br><b>*</b>Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...<br><br><b>**</b> Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858" rel="noopener" target=_blank>http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858</a>');</script> Vitaly Sun, 31 May 2020 17:20:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375035.htm#pp3375035 https://forum.vgd.ru/2145/110560/p3375035.htm#pp3375035 Добрый день, уважаемые форумчане! Я занимаюсь поиском информации о моем прадедушке Семичевом Александре Егоровиче, 1902 год рождения.<br>Буду признательна если сможете помочь найти ответы на некоторые вопросы, возникшие при поиске.<br><br>У него было 2 призыва.<br>1й призыв:<br>Место рождения: Орловская обл., Карачевский р-н, д. Коптилова<br>с сайта Мемориал: <a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78688586" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78688586</a><br>Дата и место призыва 25.09.1942, дата выбытия 12.04.1943<br>Если просмотреть Донесение об освобожденных из плена 78496 от 19.09.1944 Название источника информации упр. тыла 39 А, он относился к 192й стрелковой дивизии.<br>Но если посмотреть боевой путь дивизии у нее было 2 формирования:<br>1е формирование - 12.07.1942 - 25.08.1942 и была расформирована до призыва<br>2е формирование - 12.07.1943- 03.09.1945 но он попал в плен уже в апреле 1943 года, до начала формирования.<br>Как так может быть ? <br><br>После плена, видимо, были проверки - нигде не нашла инфу по нему. Где он попал в оккупацию неизвестно.<br><br>2й призыв в полевом ВК в 1944, видимо, на территории оккупации. Куда призвали - неизвестно.<br>Запись с мемориала: Орловская область уже переименована в Брянскую в 44м году, поэтому немного расходятся данные о месте рождения (Брянская обл., Карачевский р-н, Катиловский с/с, д. Осиновка), но это один и тот же человек - в двух записях указана его жена Мария Тимофеевна, моя прабабушка.<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7739176" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7739176</a><br><br>Обращалась в архив ГАБО, но там нет никаких данных. Посоветовали обратиться в ЦАМО, но надо разобраться с первым местом призыва все-таки.<br>Его сын (мой дедушка) еще жив. Спасибо заранее за Ваше время. Sunlito4ka Sun, 31 May 2020 16:32:37 +0300