https://forum.vgd.ru/2143/110283/ погиб 13.10.1943 ru https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362544.htm#pp3362544 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362544.htm#pp3362544 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362214.htm#pp3362214">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 27 мая 2020 12:41<br><br>Будьте уверены – если у меня будут эти документы, я вам всё расскажу. Вы мне очень помогли и вдохновили. <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> margarina79 Wed, 27 May 2020 16:00:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362214.htm#pp3362214 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362214.htm#pp3362214 Вот, командир 159 УРа в мемуарах ответил, куда делась его 272 орс после Сталинградской битвы:<br><br>Управление 159 укрепленного района МВО (1943):<br>- штаб УРа<br>- 272 отдельная рота связи <br>- 1924 военно-почтовая станция <br><br>Значит, 272 орс 159 УРа в октябре 1943 находилась в штабе под Тулой, на реке Упа. Вам нужно поднимать в ЦА МО документы самого УРа за октябрь 1943 и смотреть - числился ли в списках 272 орс за октябрь ст. сержант Попов Иван Павлович (частенько, командиры списывали потери задним числом), что случилось 13 октября, где был захоронен ст. сержант? В открытых источниках Вы этих данных не найдете. Только запрос (менее результативно) или самостоятельная работа (более результативно) в читальном зале ЦА МО.<br><br>Если найдете эти документы - шепните в личку результат. Я себе помечу, где хоронили бойцов 159 УРа в октябре 1943.<br><br>Удачи в Поиске <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> Gnom7 Wed, 27 May 2020 12:41:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362062.htm#pp3362062 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362062.htm#pp3362062 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фактически, исходные данные для архивной работы уже собраны. Далее, планирование Поисков и запросы, сбор информации из документальных источников архивного хранения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо! Я уже пошла в ту тему, где подробно расписаны все пути. Благодарю вас! <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br><br><br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не все участки жизненного пути исповедимы. Частенько, после смерти родственника, начинает всплывать целый пласт информации, который ранее замалчивался. В этом, особенность генеалогических исследований - без эмоций воспринимать информацию о родных.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Этому я пока не научилась, хотя уже больше 10 лет копаю в разных направлениях. Всех вам благ! margarina79 Wed, 27 May 2020 11:03:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362039.htm#pp3362039 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362039.htm#pp3362039 <br>margarina79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 27 мая 2020 2:10<br>спасибо! пошла сегодня смотреть на эти сайты по новым (вами найденным данным), а вы уже и тут всё нашли!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Фактически, исходные данные для архивной работы уже собраны. Далее, планирование Поисков и запросы, сбор информации из документальных источников архивного хранения. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Посмотрела. Кириллов – с 1927 по 1937 годы был районным центром Ленинградской области, а не Вологодской. А до этого – вообще Новгородской, там сильно "ёрзала" территориальная принадлежность. В документах с его слов могли по старинке написать, наверное. Так что большая вероятность, что не Горьковская: для меня вообще непонятно, как в адресе его жены оказалась эта область. Никогда не слышала, что прабабушка там жила.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не все участки жизненного пути исповедимы. Частенько, после смерти родственника, начинает всплывать целый пласт информации, который ранее замалчивался. В этом, особенность генеалогических исследований - без эмоций воспринимать информацию о родных и родственниках.<br><br><br> Gnom7 Wed, 27 May 2020 10:42:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362038.htm#pp3362038 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362038.htm#pp3362038 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Ленинградской области такого города не припомню. Скорее, ошибка - либо Кири&#769;ллов — город в России, административный центр Кирилловского района Вологодской области, либо д. Кириллово Семеновского района Горьковской области.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Посмотрела. Кириллов – с 1927 по 1937 годы был районным центром Ленинградской области, а не Вологодской. А до этого – вообще Новгородской, там сильно "ёрзала" территориальная принадлежность. В документах с его слов могли по старинке написать, наверное. Так что большая вероятность, что не Горьковская: для меня вообще непонятно, как в адресе его жены оказалась эта область. Никогда не слышала, что прабабушка там жила. margarina79 Wed, 27 May 2020 10:41:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362031.htm#pp3362031 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362031.htm#pp3362031 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=19478">В/ч по номеру ППС</a>" System Wed, 27 May 2020 10:33:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362003.htm#pp3362003 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3362003.htm#pp3362003 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361791.htm#pp3361791">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 27 мая 2020 2:10<br><br>спасибо! пошла сегодня смотреть на эти сайты по новым (вами найденным данным), а вы уже и тут всё нашли! margarina79 Wed, 27 May 2020 10:03:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361791.htm#pp3361791 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361791.htm#pp3361791 По боевым операциям 159 УРа в сентябре-октябре 1943 года внятных документов не нашел. Придется Вам на читальный зал в ЦА МО выходить, либо запрос туда писать по месту захоронения.<br><br>По поводу захоронений - быстро хоронили... Если в степи, то на холмике ямку копали (если противник не стреляет), если в населенных пунктах, то старались либо на кладбищах, либо за околицей, что бы повыше место было.<br>Это если тела есть. Многие же тонули на переправах., в болотах. У связистов жизнь "веселая" была - проверять или прокладывать линии связи между передовой и штабом части, между наступающими подразделениями, часто под обстрелом.<br><br>Интересное замечание есть вот в этом документе: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_001_КП047А-1С12/2362-0000001-0001/00000003.jpg" rel="nofollow" target=_blank>https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000003.jpg</a>');</script><br><br>Т.е, получается, что 272 орс могла быть и под Тулой, на реке Упа, а могла и в другой части воевать. Пока непонятно. <br><br>Зато нашлось еще немного данных на сержанта Попова Ивана Павловича, 1897 г.р., старшего телеграфиста 272 орс 159 УР<br><br>Наградной лист к приказу Военного совета 66 Армии Донского фронта №: 46/н от 08.02.1943г. (медаль за Боевые заслуги") <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/032/033-0682526-0622/00000082.jpg&amp;id=16214999&amp;id1=c8c875601ec8b9098c54f458e03eff3f" rel="nofollow" target=_blank>http://www.podvignaroda.ru/fil...58e03eff3f</a>');</script><br> Gnom7 Wed, 27 May 2020 02:10:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361786.htm#pp3361786 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361786.htm#pp3361786 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Любая гибель - это оказался не в том месте, не в то время. Отчасти - случайность. Поправку на возраст тоже примите. С возрастом реакция на опасность и движения становятся замедленными. <br>Простой пример: идет армейская колонна автомашин, Передняя остановилась, а в идущей позади нее водитель задремал. От удара в переднюю, у задней из кузова народ выпал. Кто-то поднялся на ноги (ушибы), а кто-то нет (шею сломал)... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>да, тогда все оказались не в том месте... спасибо. всё разбередилось, но и успокоилось отчасти. скажите, пожалуйста, можно понять, как их хоронили? там нет про это ничего. это значит, что некого было хоронить?.. margarina79 Wed, 27 May 2020 02:00:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361779.htm#pp3361779 https://forum.vgd.ru/2143/110283/p3361779.htm#pp3361779 <br>margarina79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>я их рыла, да не нашла. благодарю за ваш труд. это сейчас странно прозвучит, но я как будто надеялась, что он не погиб. глупо, да?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Любая гибель - это оказался не в том месте, не в то время. Отчасти - случайность. Поправку на возраст тоже примите. С возрастом реакция на опасность и движения становятся замедленными (у каждого - по своему). <br>Простой пример: идет армейская колонна автомашин, Передняя остановилась, а в идущей позади нее водитель задремал. От удара в переднюю, у задней из кузова народ выпал. Кто-то поднялся на ноги (ушибы), а кто-то нет (шею сломал)...<br><br><br><br><br> Gnom7 Wed, 27 May 2020 01:47:42 +0300