https://forum.vgd.ru/615/109896/ Готовится уничтожение 2го экземпляра актовых книг ЗАГС перед его передачей в архивы ru https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343997.htm#pp3343997 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343997.htm#pp3343997 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> учтут ли наше мнение<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет. Но проблема может быть решена на уровне конкретного региона (и такие примеры есть): архивная служба региона организует экспертную комиссию, признает ценными оба экземпляра, и Управление ЗАГС региона передает их в госархив (экономя ресурсы на полистной сверке). Maksim Andreevich Tue, 19 May 2020 23:14:35 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343990.htm#pp3343990 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343990.htm#pp3343990 Проголосовал против, но учтут ли наше мнение, будет ли толк? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> anto Tue, 19 May 2020 23:03:19 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343977.htm#pp3343977 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343977.htm#pp3343977 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В новой редакции (с 1.10.2018 г.) о метрических книгах не говорится вообще ничего:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>видимо, законодатель посчитал, что они уже все из ЗАГСов переданы в госархивы... <br><br><br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дело в том, что до 1.10.2018 года в законе ЗАГС был пункт, согласно которому метрические книги (второй экземпляр) по истечении 100 лет подлежали уничтожению. Это выглядело так: <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Судя по цитате, уничтожались только вторые экз. <u>актовых</u> книг.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><u>Актовые</u> книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Про уничтожение <u>метрических</u> книг в законе ничего не говорилось.<br>Не говорилось про уничтожение <u>метрических</u> книг и в приказе Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230.<br>Про уничтожение <u>метрических</u> книг говорилось лишь в документе с непонятным статусом - "Условия хранения книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в органах ЗАГСа, а также порядок передачи этих книг в государственный архив на хранение", утвержденные Минюстом СССР 27.02.1978 N К-3-120.<br><br><br><br><br><br> Maksim Andreevich Tue, 19 May 2020 22:59:24 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343856.htm#pp3343856 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343856.htm#pp3343856 Интересно то, что в законе о ЗАГС до недавнего времени действительно был пункт об уничтожении вторых экземпляров метрических книг по прошествии 100 лет. Актовых записей ЗАГС это никак не касалось, так как 100 лет им не минуло. Однако при приближении этого события (100 лет актовым записям ЗАГС) в закон были быстренько внесены изменения, в которых в новой редакции закона исчезла строка об уничтожении вторых экземпляров, но, что самое интересное, исчезла строка не только об их уничтожении, но и вообще об их существовании. Получается, что их вообще, как бы и нет в природе. А в этом случае разрешено всё, что не запрещено. А если их нет в природе, то и делать с ними можно всё, что угодно, в том числе и уничтожать, и хранить как зеницу ока, то есть кто как пожелает. Дело в том, что по большому счёту сохранность документов зависит именно от людей, а не от учреждений. Считает, например, директор музея, что ей нужны метрические книги, так она и будет этим заниматься, и договариваться, и просить, чтобы передали ей. А где так не считают, где всё равно, то никто туда и не передаст. И не имеет значения, архив ли это, или музей. Ни ЗАГС, ни архив, не беспокоит по факту, есть ли эти дела в природе или нет, сохранится ли единственный экземпляр или нет. <br>Проблема частично в законах, но в основном в людях. <br>Дело в том, что до 1.10.2018 года в законе ЗАГС был пункт, согласно которому метрические книги (второй экземпляр) по истечении 100 лет подлежали уничтожению. Это выглядело так: <br>«ст. 77 п. 2. По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые книги и метрические книги в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. Актовые книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению.<br>(в ред. Федеральных законов от 29.04.2002 N 44-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 18.06.2017 N 127-ФЗ)».<br>В новой редакции (с 1.10.2018 г.) о метрических книгах не говорится вообще ничего:<br> <br>«По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги), собранные из записей актов гражданского состояния на бумажных носителях, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния, и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.<br>(п. 2 в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 219-ФЗ (ред. 29.12.2017))».<br> <br>То, что считать вторым экземпляром, а что считать первым, в законе оговорено не было. Поэтому данный вопрос оставался на усмотрение самих органов ЗАГС. В результате органы ЗАГС могут считать первым экземпляром тот, который районные ЗАГСы присылали им. Тот же экземпляр, который прислан им не был, считался вторым. И неважно, что, например, в облЗАГСе нет ни одного экземпляра по какому-либо селу. Раз им ничего не прислали, то они автоматически считают первый экземпляр утраченным. И если вдруг он где-то проявляется в будущем в музее или архиве, или в частных руках, он считается автоматически вторым. А раз второй, то должен бы был быть уничтоженным. «Поэтому какие вопросы могут быть? Радуйтесь, что они вообще сохранились, и они не уничтожены, как это требовал закон!» - это их типичный ответ. Поэтому то, что облЗАГС имеет, то и сдаётся в облархив ГАОО, а что не имеет, то считается вторым экземпляром, и они его получать, и сдавать не обязаны. Поэтому они и оказываются в музеях, частных коллекциях и районных архивах. <br>В свою очередь облархвы имеют свои инструкции по приёму документов. Они должны быть отреставрированы за счёт того, кто сдаёт дела в архив. Музеи же принимают в любом виде. Так если всё равно, кому сдать второй экземпляр, то кого выберет тот, кто хочет сдать? Того, кто примет бесплатно и без претензий к качеству. А это музей. А чтобы сдать в облархив нужно выложить кругленькую сумму на реставрацию. <br>Вот и отказывают областные архивы, кому лень что-то делать, в приёме неотреставрированных документов. А уж если архив испытывает недостаток в площадях для хранения, то уж у них тем более появляется официальная причина отказать в приёмке дел. Так, ещё лет 6 или более назад, директор ЗАГСа г. Оренбурга очень просила ГАОО принять несколько сотен экземпляров метрических книг. ГАОО отказал. В результате их принял музей города Оренбурга, в котором они благополучно сейчас хранятся. <br>Думаю, смог Вам разъяснить ситуацию? А уж то, что передано в музей, возврату и передаче в другие ведомства, не подлежит. <br> Оренбург общество Однодворец Tue, 19 May 2020 21:39:03 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343299.htm#pp3343299 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343299.htm#pp3343299 <br>Wyszomirsky написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно было бы вместо варварского обряда продавать на аукционе, хотя бы денег подзаработали...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Именно так поступали в Российской Империи и в знаменитые "макулатурные кампании" хрущёвского времени. Сейчас есть иной формат сохранения данных не на бумажном, а на цифровом носителе. Для этого вовсе не требуется дорогого оборудования: мы знаем, что сносно переснять разворотами можно "на коленке" простой "мыльницей" или камерой на телефоне. В конце XIX в. возникла форма "частно-государственного партнёрства" в этой сфере в виде губернских архивных комиссий. Главной проблемой у них была как раз отсутствие помещений для "списанных" хранения дел. Вот ели бы возродить УАК в новом формате ... Оцифровка и индексация силами добровольцев, размещение на сайте. Leontiya Tue, 19 May 2020 15:07:58 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343252.htm#pp3343252 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3343252.htm#pp3343252 <br>Dzhentelmenudachi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Maksim Andreevich, оказывается, "маразм" начал "крепчать" не два 1,5 года назад...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Оказывается? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> Я как раз "Историю одного города" перечитываю... Evgeny Kolchugin Tue, 19 May 2020 14:35:58 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342879.htm#pp3342879 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342879.htm#pp3342879 [note=Wyszomirsky], похоже, что ТАМ мыслят не так широко, как Вы <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Dzhentelmenudachi Tue, 19 May 2020 09:58:37 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342862.htm#pp3342862 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342862.htm#pp3342862 Можно было бы вместо варварского обряда продавать на аукционе, хотя бы денег подзаработали... Wyszomirsky Tue, 19 May 2020 09:39:55 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342508.htm#pp3342508 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342508.htm#pp3342508 [note=Maksim Andreevich], оказывается, "маразм" начал "крепчать" не <s>два</s> 1,5 года назад... Dzhentelmenudachi Mon, 18 May 2020 23:46:25 +0300 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342492.htm#pp3342492 https://forum.vgd.ru/615/109896/p3342492.htm#pp3342492 Проснулись... Так было с лохматых годов. Приказ хоть относительно и новый (2018 г.), но это перепись советских рукдоков.<br><br>Вот правила времен дорогого Леонида Ильича:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После передачи книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственный архив оставшиеся вторые экземпляры указанных книг в архивах ЗАГСа подлежат уничтожению.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://minjust.ru/ru/pravovaya-informaciya/usloviya-hraneniya-knig-registracii-aktov-grazhdanskogo-sostoyaniya-i" rel="noopener" target=_blank>https://minjust.ru/ru/pravovay...toyaniya-i</a>');</script> Maksim Andreevich Mon, 18 May 2020 23:36:00 +0300