<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="https://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Бодалось казачье вече с Консисторией или…</title>
<link>https://forum.vgd.ru/4147/109638/</link>
<description>… «О праве выдачи станичными правлениями метрических выписей»</description>
<language>ru</language>
<item><guid>https://forum.vgd.ru/4147/109638/p3335876.htm#pp3335876</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4147/109638/p3335876.htm#pp3335876</link>
<description>  Писать в мой Дневник, де казачий общий войсковой совет назывался кругом, а не вече, не надо. Я это знаю.  &lt;img  height="20" width="20"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;А вот комментарии о том, что кто-то листал метрические книги станичных правлений, равно и о том, где, в каком фонде архивов, они могут храниться (и хранятся), – приветствуются! Такая информация будет, наверное, полезна тем, кто полагает себя казачьим потомком.&lt;br&gt; &lt;img  height="26" width="37"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>corian55</dc:creator>
<pubDate>Thu, 14 May 2020 10:36:31 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4147/109638/p3335875.htm#pp3335875</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4147/109638/p3335875.htm#pp3335875</link>
<description>  &lt;b&gt;К сведению епархиального духовенства&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;1912 года Марта 14 дня&lt;/b&gt;. По Указу ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, &lt;b&gt;Оренбургская Духовная Консистория&lt;/b&gt; слушали: Прилагаемую при сем копию журнального &lt;b&gt;постановления войскового хозяйственнаго правления Оренбургскаго казачьяго войска&lt;/b&gt;, от 28 янв. 1912 г. за № 407, по вопросу &lt;b&gt;о праве выдачи станичными правлениями метрических выписей о рождении из книг, ведущихся в станичных правлениях&lt;/b&gt;, с последовавшей на той копии резолюцией &lt;b&gt;Его Преосвященства, Преосвященнейшаго Дионисия, Епископа Челябинскаго&lt;/b&gt;, от 13 февраля с. г., за № 1762, следующаго содержания: «В Консисторию для должнаго ответа казачьему Управлению». &lt;br&gt;&lt;b&gt;Справка 1-ая:&lt;/b&gt; &lt;b&gt;Причт Полетаевского поселка, Челябинскаго уезда&lt;/b&gt;, при репорте, от 16 марта с. г., представил на благоусмотрение &lt;b&gt;Его Преосвященства, Преосвященнейшаго Дионисия, Епископа Челябинскаго&lt;/b&gt;, &lt;b&gt;удостоверение&lt;/b&gt;, выданное &lt;b&gt;Челябинским станичным правлением&lt;/b&gt;, 12 февраля 1910 г., за № 817, &lt;b&gt;казаку пос. Сосновскаго Захару Иванову Истомину&lt;/b&gt; в том, что &lt;b&gt;дочь его девица Пелагiя&lt;/b&gt;, вероисповедания православнаго, &lt;b&gt;по метрической книге станичного правления за 1893 год значится родившейся 2 октября&lt;/b&gt;. Удостоверение это оплачено гербовым сбором в 75 коп. и было представлено &lt;b&gt;причту Полетаевского прихода казаком Истоминым в качестве предбрачного документа для повенчания названной дочери его с казаком Чичимовым&lt;/b&gt;. &lt;b&gt;Причт Полетаевского поселка&lt;/b&gt;, с своей стороны, просит Его Преосвященство сделать соответствующее распоряжение &lt;b&gt;о воспрещении станичным правлениям выдачи подобных удостоверений, в качестве предбрачных документов&lt;/b&gt;, так как &lt;b&gt;находит таковую незаконной&lt;/b&gt;, кроме того выдача станичными правлениями подобных документов порождает и нежелательное отношение прихожан к своим приходским причтам, заставляя смотреть первых на последних, как на излишних формалистов, отнимая в то же время от причтов их &lt;b&gt;законное право на получение вознаграждения за выдачу предбрачных документов&lt;/b&gt;. &lt;br&gt;На означенном рапорте &lt;b&gt;причта Полетаевского прихода&lt;/b&gt;, резолюция &lt;b&gt;Преосвященнейшаго Дионисия&lt;/b&gt;, от 21 марта, за № 2031, последовала таковая: «Вопрос, возбужденный причтом Полетаевского поселка, немаловажный. &lt;b&gt;Выдачи метрич. удостоверений из станичных правлений приучают прихожан прежде всего игнорировать своих священников&lt;/b&gt;. Не знаю, как станичныя правления, &lt;b&gt;а метрическим показаниям Волостных правлений, особенно сельских старост, конечно за печатью, как показал опыт, верить трудно&lt;/b&gt;. Предлагаю Консистории обсудить этот вопрос и сделать постановление».&lt;br&gt;&lt;b&gt;Справка 2-я:&lt;/b&gt; По разсмотрении вышеприведенного рапорта Полетаевскаго причта, &lt;b&gt;определением Епархиального Начальства&lt;/b&gt;, от 28 апреля – 10 мая 1910 г., &lt;b&gt;постановлено&lt;/b&gt;: «от лица Его Преосвященства, &lt;b&gt;просить г. Наказного Атамана Оренбургскаго казачьяго войска&lt;/b&gt; сделать соответствующее&lt;b&gt; распоряжение о воспрещении  атаманам станичных и поселковых правлений выдачи удостоверений, имеющих характер метрических справок&lt;/b&gt;, так как &lt;b&gt;законом выдача метрических выписей и свидетельств предоставлена подлежащим причтам и Духовным Консисториям&lt;/b&gt;, с просьбой о последующем уведомить, &lt;b&gt;с препровождением&lt;/b&gt; &lt;b&gt;Наказному Атаману&lt;/b&gt;, на время надобности, &lt;b&gt;названнаго удостоверения Челябинскаго станичнаго правления, за № 817&lt;/b&gt;. О постановлении сем, по получении ответнаго сообщения &lt;b&gt;Наказного Атамана&lt;/b&gt;, &lt;b&gt;дать знать для сведения духовенству Оренбургской епархии&lt;/b&gt;, чрез пропечатание в «Оренбургских Епархиальных Ведомостях».&lt;br&gt;Означенное определение приведено в исполнение 2 июня 1910 г. за № 3136.&lt;br&gt;&lt;b&gt;Закон:&lt;/b&gt; Уст. Дух. Консист. ст. 99 – 101; 270 – 273. Т. IX Св. Зак. Гражд. изд. 1899 г. (Зак. о Сост.) ст. 859 – 879, т. 2 Св. Зак. Гражд. изд. 1892 г. (Общее Учрежд. Губернское), ст. 131 Инструкция станичн. и поселк. общества Оренбургскаго казачьяго войска, изд. 1898 г., § 342 и примечания к ней. &lt;br&gt;&lt;b&gt;Приказали: Из копии журнального постановления войскового хозяйственнаго правления Оренбургскаго казачьяго войска, от 28 января 1912 г. за № 407&lt;/b&gt;, усматривается, что по возбужденному вопросу &lt;b&gt;о праве выдачи станичными и поселковыми правлениями метрических выписей, или удостоверений, имеющих характер метрических справок, войсковое правление требовало заключения атаманов трех военных отделов&lt;/b&gt;, причем &lt;b&gt;атаман 1-го воен. отдела&lt;/b&gt; &lt;b&gt;признал выдачу&lt;/b&gt; станичными и поселковыми правлениями &lt;b&gt;удостоверений, имеющих характер метрических справок, неправильной, атаман 2-го военнаго отдела&lt;/b&gt; заявил, что он с своей стороны &lt;b&gt;не встречает препятствий к выдаче подобных удостоверений&lt;/b&gt; и, наконец, &lt;b&gt;атаман 3-го военнаго отдела&lt;/b&gt; заявил, что подобныя &lt;b&gt;удостоверения и метрические справки выдаются просителям только в случаях отсутствия приходскаго священника&lt;/b&gt;, &lt;b&gt;или когда проситель проживает на значительном разстоянии от своего прежняго прихода&lt;/b&gt;; в подобных случаях обязательность получения означенных документов исключительно от причтов ставила бы заинтересованных лиц в крайне затруднительное положение как в отношении непосильных расходов, так равно и потери времени, &lt;b&gt;когда срочность получения документа имеет важное значение, как например при ходатайствах об определении детей в учебные заведения, определении на службу, утверждении в правах наследства и проч&lt;/b&gt;. В таких случаях &lt;b&gt;гораздо легче и скорее получить метрическую справку от станичного правления и при том безплатно&lt;/b&gt;, &lt;b&gt;тогда как священники&lt;/b&gt; по общим отзывам атаманов станиц, &lt;b&gt;за каждую метрику берут с просителя от 3 до 15 руб.&lt;/b&gt;, помимо оплаты гербовым сбором, &lt;b&gt;несмотря на то, что циркуляром Оренбургской Духовной Консистории&lt;/b&gt; за № 43 – 1899 года &lt;b&gt;духовенству воспрещено взимать плату за выдачу означенных документов&lt;/b&gt;, как доносит атаман Кособродской станицы. В виду этого &lt;b&gt;атаман 3-го военнаго отдела&lt;/b&gt; просит &lt;b&gt;предоставить право станичным правления выдавать просителям метрические документы, или обязать причты выдавать таковые безплатно&lt;/b&gt;, так как взимание вышеприведенной платы обременительно для населения, что главным образом и служит &lt;b&gt;причиною стремления обращаться за метриками в станичные правления, а не к причтам&lt;/b&gt;, как это видно из донесений станичных атаманов. &lt;br&gt;&lt;b&gt;На основании таких заключений атаманов военных отделов&lt;/b&gt; и имея в виду, &lt;br&gt;1) что &lt;b&gt;как церковные причты, по закону, обязываются вести метрические книги об актах рождения, крещения, смерти и т. д., так равно и станичныя правления обязаны вести метрические книги о рождении детей, причем книги эти сверяются с церковно-приходскими книгами и свидетельствуются приходскими священниками; таким путем составляются и проверяются и списки умерших&lt;/b&gt;; &lt;br&gt;2) что на основании ст. 873 т. IX закона о состояниях метрические свидетельства выдаются только из консисторий, которые только и могут служить действительным актом доказательства; &lt;br&gt;3) что 878 ст. того же закона &lt;b&gt;не лишает частных лиц права получать от священников с причтом свидетельства о рождении, смерти и т. д., такого запрещения нет и для лиц, желающих получить метрическия выписи от станичных правлений&lt;/b&gt;, а тем более, когда церковный причт находится на далеком разстоянии от места жительства этих лиц; &lt;b&gt;такия свидетельства, выдаваемыя причтом, не могут заменять консисторских, они служат только предохранительным документом&lt;/b&gt; (Ст. 879); &lt;b&gt;точно таким же документом являются и выписи из метрических книг, выдаваемыя станичными правлениями&lt;/b&gt;, книги которых в свое время засвидетельствованы священниками  &lt;br&gt;и 4) что на основании ст. 131 т. 2 учрежд. губ. &lt;b&gt;все присутственные места обязаны по просьбам лиц выдавать с соблюдением закона, копии своих определений, документов, справок и т. п&lt;/b&gt;.; следовательно &lt;b&gt;и станичные правления также имеют право  выдавать по просьбам частных лиц как копии со своих определений, разных бумаг, документов, справок и т. п., так равно и выписи из метрических книг, ведущихся в станичных правлениях&lt;/b&gt;, а посему &lt;b&gt;войсковое хозяйственное правление определило&lt;/b&gt;: «сообщить Епископу Челябинскому, на письмо его от 2 июня 1910 г. за № 3136, что &lt;b&gt;войсковое хозяйственное правление не находит законных оснований запретить станичным правлениям выдавать метрические выписи о рождении из книг, ведущихся в станичных правлениях&lt;/b&gt;, и о постановлении этом сообщить атаманам военных отделов». &lt;br&gt;&lt;b&gt;Обсудив&lt;/b&gt; &lt;b&gt;вышеизложенныя соображения войскового хозяйственнаго правления, Консистория с своей стороны находит&lt;/b&gt;, что обоснованное на тех соображениях постановление войскового хозяйственнаго правления не соответствует приведенным в том постановлении узаконениям по следующим основаниям: &lt;br&gt;1) &lt;b&gt;станичныя метрические книги детям казачьяго сословия&lt;/b&gt;, о которых упоминается в § 342 Инстр. станич. и поселк. общ., изд. 1888 г. и по форме ведения их и по цели своей, отнюдь &lt;b&gt;не могут быть приравнены к приходским метрическим книгам&lt;/b&gt;; в то время как &lt;b&gt;станичныя метрические книги, заключающие в себе перечень рожденных и умерших детей, без различия вероисповеданий, служат лишь для учета казаков, при выполнении ими воинской повинности&lt;/b&gt;, и представляют собой &lt;b&gt;не что иное как призывные или посемейные списки казаков&lt;/b&gt;, приходские метрические книги являются актами состояний (858 и 859 ст. Зак. о сост.); то &lt;b&gt;обстоятельство, что станичныя метрические книги сверяются с приходскими книгами и свидетельствуются священниками, отнюдь не придает этим книгам характера приходских метрических книг»&lt;/b&gt;&lt;br&gt;2) &lt;b&gt;предоставление законом&lt;/b&gt; (877 ст. IX. Св. Зак. Гражд.) &lt;b&gt;частным лицам права получать&lt;/b&gt; метрическия справки о рождении, браке и смерти от подлежащих причтов и отсутствие в законе запрещения получать метрическия выписи из станичных правлений, &lt;b&gt;не дает оснований заключать, что станичныя правления имеют право выдавать такия выписи. или заменяющие их удостоверения; таким правом по закону пользуются только церковные причты&lt;/b&gt;, но и эти &lt;b&gt;последние, выдавая выписи из церковных метрических книг, должны дать точную, слово в слово, копию известной статьи метрической книги, без всякой перемены и упущения &lt;/b&gt;(878 ст. IX т. Св. Зак. Гражд.), причем даже т&lt;b&gt;акая выпись не может заменить собой консисторскаго метрическаго свидетельства, а служит только предохранительным документом&lt;/b&gt; и имеет &lt;b&gt;полную силу лишь по надлежащему засвидетельствованию ея Консисторией&lt;/b&gt; (ст. 879 того же тома); ничего подобнаго не может представлять из себя &lt;b&gt;метрическая выпись из станичных метрических книг&lt;/b&gt;, так как она &lt;b&gt;не является метрическим актом&lt;/b&gt; и быть таковым не может, так как&lt;b&gt; ни причт, ни Консистория такой выписи засвидетельствовать не может&lt;/b&gt;; высказанное атаманом 3-го военнаго отдела  &lt;b&gt;предположение, что такия выписи могут быть использованы при ходатайствах об определении детей в учебныя заведения, определении на службу, утверждении в правах наследства и проч., не имеет в законе оснований и на практике не применимо&lt;/b&gt;, так как &lt;b&gt;в таких случаях всегда требуются Консисторския метрическия свидетельства&lt;/b&gt;; &lt;br&gt;3) &lt;b&gt;ссылка войскового хозяйственнаго правления&lt;/b&gt; на 131 ст. т. 2 Св. Зак. Гражд. (Общ. Учр. Губерн.), на основании коей станичныя правления, якобы, имеют право выдавать выписи из метрических книг, ведущихся в станичных правлениях, &lt;b&gt;не может быть в данном случае применима&lt;/b&gt;, так как означенная статья закона имеет ясный и определенный смысл и данное этой статье закона войсковым хозяйственным правлением распространительное толкование не может быть обязательно для Епархиальнаго Начальства; наконец, &lt;br&gt;4) &lt;b&gt;заявление атамана 3-го военнаго отдела&lt;/b&gt;, о том, &lt;b&gt;что получение метрических выписей и свидетельств от причтов сопряжено с большими (от 3 до 15 р.) расходами, как не подтвержденное фактами, не может иметь никакого значения&lt;/b&gt;, тем более, что&lt;b&gt; каждый желающий может во всякое время получить метрическое свидетельство их Консистории без всяких расходов&lt;/b&gt;, кроме гербовых и почтовых марок, а &lt;b&gt;на причт, требующий платы за выдачу метрической выписи, обиженный всегда может принести Епархиальному Начальству частную жалобу&lt;/b&gt;. &lt;br&gt;&lt;b&gt;По сим соображениям Консистория&lt;/b&gt; полагала-бы: &lt;b&gt;уведомить войсковое хозяйственное правление&lt;/b&gt;, &lt;b&gt;признанное им&lt;/b&gt; по журнальному постановлению, от 28 января с. г., за № 407, &lt;b&gt;за станичными правлениями право выдачи метрических выписей из книг, ведущихся в станичных правлениях, Епархиальным Начальством не может быть признано законным&lt;/b&gt; и потому в тех случаях, &lt;b&gt;когда духовенству епархии, или Епархиальному Начальству, будут представляемы метрические выписи их станичных метрических книг, или в качестве предбрачных удостоверений, то такия выписи и удостоверения не будут приниматься как документальныя доказательства&lt;/b&gt;, о чем для сведения и руководства духовенства епархии &lt;b&gt;объявить в Епархиальных Ведомостях&lt;/b&gt; чрез напечатание копии настоящаго определения. &lt;br&gt;На подлинном резолюция Его Преосвященства последовала таковая от 19 марта 1912 г. &lt;b&gt;«Утверждается»&lt;/b&gt;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;i&gt;ОЕВ (Оренбургские Епархиальные Ведомости) 1912. №21 (24 мая). С. 225–232&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Все выделения жирным кеглем, а также разбивка текста на абзацы для лучшего его восприятия сделаны мной. &lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>corian55</dc:creator>
<pubDate>Thu, 14 May 2020 10:35:49 +0300</pubDate>
</item></channel>
</rss>