https://forum.vgd.ru/2140/109474/ Поиск места захоронения стрелка 1187 СП 385 СД, пропавшего без вести в марте 1942г. в бою у д.Тюльки, Демидовского р-на, Смоленской обл. ru https://forum.vgd.ru/2140/109474/p3393349.htm#pp3393349 https://forum.vgd.ru/2140/109474/p3393349.htm#pp3393349 Добрых Дел!<br><br>Предлагаю собрать воедино всю доступную информацию из открытых источников и разместить её в хронологическом порядке.<br><br>ID 51528005<br>Фамилия Меньшиков (я вижу, что в строке донесения написана фамилия Меньщиков, но оператор ЭЛАРа при оцифровке записал в карточку так, как увидел)<br>Имя Павел<br>Отчество Миронович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1909<br>Дата и место призыва Маслянинский РВК, Новосибирская обл., Маслянинский р-н<br>Последнее место службы 358 сд (список Безвозвратных потерь, погибших в боях и пропавших без вести по 1187 сп) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480575&amp;p=3" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480575&amp;p=3</a>');</script><br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия 31.03.1942<br>Место выбытия Смоленская обл., Демидовский р-н, около д. Тюльки<br>жена - Меньщикова Татьяна, Ново Сибирская обл., Маслякинский р-н, Б. Горьевский с/с, д. Новое Лушниково (орфография записи первоисточника сохранена)<br>Выписка из Донесения № 8966 от 21.05.1942г. о безвозвратных потерях штаба 358 стрелковой дивизии<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51528005" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51528005</a>');</script><br><br>ID 57162587<br>Фамилия Менщиков<br>Имя Павел<br>Отчество Миронович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1909<br>Место рождения Новосибирская обл., Маслянинский р-н, д. Барабаново<br>Дата и место призыва 11.12.1941 Маслянинский РВК, Новосибирская обл., Маслянинский р-н<br>Последнее место службы 1187 сп п.п.с. 340<br>Воинское звание красноармеец<br>последнее письмо отправлено в семью 21 марта 1942 года<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.05.1942<br>жена - Меньщикова Татьяна Павловна, проживала на 1946 год в д. Новолушниково, Егорьевский с/с, Маслянинского р-на Новосибирской обл.<br>Выписка из Донесения № 67444 от 26.07.1946 г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях за период 1941-1945 годов, составленного сотрудниками Маслянинского РВК, Новосибирской области.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162587" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162587</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=557162587" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=557162587</a>');</script><br><br>ID 409126308<br>Фамилия МЕНЩИКОВ<br>Имя ПАВЕЛ<br>Отчество МИРОНОВИЧ<br>Дата рождения/Возраст __.__.1909<br>пропал без вести 21.03.1942<br>Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 7, стр. 624<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409126308" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409126308</a>');</script><br><br>Здесь первичен и наиболее объективен тот источник, который заполняли командиры боевой части, где воевал боец; все остальные - интерпретация от первого документа. Кто-то что-то не увидел, кто-то додумал и т.д.<br>Хорошо, что в донесениях есть реперная точка - супруга. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений, что все записи - об одном человеке?<br><br>По донесению от части, датой пропажи без вести солдата определено 31 марта 1942 года. В редакции Книги Памяти решили по другому - поставили дату пропажи с даты отправки последнего письма. Почему? - вопросы к ним.<br>Нас больше интересует дата 31.03.1942 и положение 1187 стрелкового полка в это время.<br><br>Из Боевого приказа № 28 штаба 1187 сп от 31.03.1942 г.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>... <br>3. 1187 сп прочно удерживает Толкачи (Долгая Нива), Янченки, Савлуки, Дубаши, не допуская прорыва противника на шоссе у Сосновицы, Минаки<br>БО у отм. 175,4 у Тюльки<br>Гр. П.П. - 1/919 ап (без 1. бтр)...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Здесь БО - боевое охранение, Гр.П.П. - дивизионная артиллерийская группа поддержки полка и ПТО.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454446673&amp;backurl=division%5C1187%20сп::begin_date%5C23.03.1942::end_date%5C01.04.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&amp;static_hash=8081b16a780e37e2ef92cc0907ea9f41" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...0907ea9f41</a>');</script><br><br><br>Оперативная сводка № 108 штаба 1187 сп 31.03.42<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455088260&amp;backurl=division%5C1187%20сп::begin_date%5C23.03.1942::end_date%5C01.04.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2&amp;static_hash=8081b16a780e37e2ef92cc0907ea9f41" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...0907ea9f41</a>');</script><br>Суть документа - штурмовые группы полка с 4 утра 31.03 несколько раз атаковали опорный пункт обороны немцев в дер. Тюльки, были встречены плотным артиллерийским и пулеметным огнем, заняли оборону: 3-я штурмгруппа - 400-500 м. от западной окраины деревни, 2-я штурмгруппа - на том же расстоянии от северо-восточной окраины деревни, 1-я штурмгруппа - 400-500 м севернее дер. Тюльки. Продвигаться под непрерывным огнем не удается, в 12:30 штурмовые группы отведены на исходные рубежи начала атаки. (соответственно, все убитые остались в снегу на поле боя). В ночное время с 31.03 на 01.04. была проведена разведка боем, за сутки потери полка составили: убитых - 24, раненых - 32, без вести пропавших - 38.<br>Подводя итоги боевых суток, командиры отметили, что снегопад не позволял артиллерии поддержки полка обеспечить точные попадания в огневые точки противника. <br>Ежели еще метель продолжалась до утра, то трупы на полях заровняло так, что следов не осталось. Вероятно, что по весне погибших хоронили местные жители - тут нужна плотная работа по краеведческим материалам Демидовского района.<br><br>Блеклая карта - 1941 год, яркая - 1989 год. Вам необходимо запросить Демидовский РВК на предмет захоронения и переноса захоронений от дер. Тюльки - пусть расскажут (если эти захоронения нашли после войны).<br>Поисковое объединение им. Героя Советского Союза П.Д. Хренова (в него входит отряд "Патриот" г. Демидов) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/wall171931636_2799" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/wall171931636_2799</a>');</script> <br>Списывайтесь и Удачного Поиска!!!!<br> Gnom7 Thu, 11 Jun 2020 00:32:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/109474/p3332185.htm#pp3332185 https://forum.vgd.ru/2140/109474/p3332185.htm#pp3332185 Здравствуйте!<br><br>Красноармеец Меньщиков (Меньшиков) Павел Миронович, 1909г.р. <br>Призван Маслянинским РВК Новосибирской обл.<br>Служил 1187 СП 358 СД<br>Пропал без вести март (?) 1942г. в бою д. Тюлька Демидовского р-на Смоленской обл.<br><br>Данные по стрелку очень разрозненны и противоречивы - различие как в датах призыва, так и в датах выбытия по учету безвозвратных потерь.<br>Деревня Тюльки в настоящее время не существует. Братских могил на указанной территории как в боевых донесениях 1942г., так и в послевоенное время не указано и не отмечено.<br>Буду признателен за абсолютно любую информацию: адреса местных поисковых отрядов, воспоминания и упоминания жителей или свидетелей боев и о возможных первичных захоронениях около деревни, историю бытности и исчезновения самой деревни, координаты ее расположения и о подъездных путях и т.д. и т.д. Всё очень важно для точности розыска.<br>Заранее благодарю всех отозвавшихся, небезразличных к судьбе солдата-сибиряка. Мой адрес: abboth@mail.ru Abboth Mon, 11 May 2020 20:39:57 +0300