https://forum.vgd.ru/4073/109237/ Бьет челом Окуневского острогу отставной салдат Филип Лоскутов Сего 749 году июля 15 дня загнали у меня, раба вашего, крестьянина Остафьева дочь девка Матрена да Уфинцовых сестра девка Матрена Яковлева дочь малолетныя в тесное место скота моего рогатого ru https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329190.htm#pp3329190 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329190.htm#pp3329190 Не! Ум против упертости, тем более подпертой Казной, - маловато будет! Упертость может одолеть только еще бОльшая упертость. Ясное осознание своей правоты придает человеку энергию тарана, которая способна сокрушить всё на своем пути, если идешь до конца без всяких сомнений. Знаю по собственному опыту. Энергии напора поддается всё, вся и все - даже, казалось бы в безвыходных ситуациях.<br>Осознание своей правоты и придало действиям вашего пра...деда таранный - уперто-целенаправленный - эффект.<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> corian55 Sat, 09 May 2020 22:46:46 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329133.htm#pp3329133 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329133.htm#pp3329133 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ай молодца!!! Увважаю упертых!!! Окромя, конечно, упертых дураков...<br>Ну тут! Надворный советник! Прокурор! Желаю с ним познакомиться!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так, упертой Казна (ее представитель - истец) была, а мой - умным был и подкованным в законах!<br><br> valcha Sat, 09 May 2020 22:16:18 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329081.htm#pp3329081 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329081.htm#pp3329081 Ай молодца!!! Увважаю упертых!!! Окромя, конечно, упертых дураков... <br>Ну тут! Надворный советник! Прокурор! Желаю с ним познакомиться! <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <br>Ой! это ж 230 лет назад... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br>А все равно... здорово, что его потомки живы-здоровы! Такие - ценнейший генофонд России!<br>Так я себе думаю. corian55 Sat, 09 May 2020 21:53:00 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329016.htm#pp3329016 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3329016.htm#pp3329016 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но нашел же! И, скорее всего, не прадед сам, а его адвокат, т.е. "поверенный в делах", как тогда это называлось.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вовсе нет <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br>Сам нашел, так как был сам себе и своей семье <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> поверенным в делах (в 1790-е надворный советник и прокурор Черниговского губернского магистрата), по поручению\доверенности матери (моей пра..бабки) вел этот "спор" с Казной.<br>А спор велся, уй-юй, сколько лет, уж представитель Казны был страсть как упертый<br> valcha Sat, 09 May 2020 21:13:12 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328993.htm#pp3328993 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328993.htm#pp3328993 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>то ли лености, то ли внезапно приключившейся болезни, то ли еще какой поверенного в делах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Или у просителя деньги на поверенного закончились <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> ole68 Sat, 09 May 2020 20:59:16 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328977.htm#pp3328977 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328977.htm#pp3328977 Но нашел же! И, скорее всего, не прадед сам, а его адвокат, т.е. "поверенный в делах", как тогда это называлось. И от его квалификации поверенного очень - очччень! - много зависел успех дела. Читая подобные дела, пришел к выводу, что чуть ли не самое главное было при неблагоприятном первом решении суда подать жалобу в установленный (не буду выдумывать какой - то ли недельный, то ли месячный, потом, если не забуду, посмотрю и напишу) срок обжалование... Многие дела, исходно выигрышные, накрывались медным тазом по причине то ли лености, то ли внезапно приключившейся болезни, то ли еще какой поверенного в делах. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br>Так что вашему пра...деду свезло на компетентного ч-ка<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> corian55 Sat, 09 May 2020 20:52:55 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328886.htm#pp3328886 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328886.htm#pp3328886 <br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но и от умения выбрать нужный\подходящий пункт, тоже многое зависело/////// -<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это современное "иезуитство"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>М.б., но если бы мой пра... дед (ответчик) не сумел бы найти в Статуте ВКЛ (в 1790-е еще действовавшего на тот момент на территории его проживания) нужного пункта с нужной формулировкой, то имение его дедичное помахало бы ему ручкой и ушло бы в Казну (истец)<br> valcha Sat, 09 May 2020 20:27:22 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328777.htm#pp3328777 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328777.htm#pp3328777 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но и от умения выбрать нужный\подходящий пункт, тоже многое зависело - т.е. какое решение будет считаться правым<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это современное "иезуитство" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Нынешние суды, впрочем, утратили и то умение, о котором, вы пишете. Им достаточно предвосхитить мысль Вассала <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br>Не говоря уже о <img height="30" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/worthy.gif" align="top" alt=":worthy:" loading="lazy"> Сюзерене <img height="30" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/worthy.gif" align="top" alt=":worthy:" loading="lazy"> <img height="30" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/worthy.gif" align="top" alt=":worthy:" loading="lazy"> <img height="30" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/worthy.gif" align="top" alt=":worthy:" loading="lazy"> corian55 Sat, 09 May 2020 19:39:54 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328757.htm#pp3328757 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328757.htm#pp3328757 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Суды присуждали ПРАВОЙ стороне.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Соборное уложение. на которое ссылается суд, датируется 1649 годом!!!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это ясно, что Уложение еще действовало...<br>Но и от умения <b>выбрать нужный\подходящий пунк</b>т, тоже многое зависело - т.е. какое решение будет считаться правым<br><br> valcha Sat, 09 May 2020 19:28:18 +0300 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328735.htm#pp3328735 https://forum.vgd.ru/4073/109237/p3328735.htm#pp3328735 В те времена это не имело значения. Крестьяне против дворянина, бывшего их управителя - легко!!! (есть в Дневнике)<br>Закону в то время было наплевать на то, насколько ты именит или приближен. Суды присуждали ПРАВОЙ стороне. <br>К тому ж, "<i>а которые люди, преставя (sic), не ищут, а ответчики о том на них учнут бить челом на них, что они не ищут, и челобитье ответчикова и скаска неделшикова записана и тем истцом после тое указные недели отказать, и впредь в том деле суда не давать</i>"<br>Соборное уложение. на которое ссылается суд, датируется 1649 годом!!! <br>Вот насколько стабильными были законы на Руси! <br>За что нас Бог покарал Госдумой? <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br>P.S.: Как много мы еще не знаем о своей Родине! Именно своей, а не чужой, с пера приближенных к телу Его и предыдущих Их историков <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> corian55 Sat, 09 May 2020 19:18:51 +0300