https://forum.vgd.ru/1217/107741/ Костромская губерния, Буйский уезд, Молвитинская волость ru https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280583.htm#pp3280583 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280583.htm#pp3280583 <br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Ваш ещё и неграмотный.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тоже обратила внимание. Скорее всего так и есть, поэтому не ориентируюсь на этот возраст.<br><br><br><br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можете просмотреть ещё раз МЗ, обращая внимание на восприемников и поручителей - это тоже может быть "намёком" на родство.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как раз там (в поручителях у Петра Ивановича) и фигурирует дядя - Жуков Владимир Федорович.<br><br><br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> посмотрите на соседние записи<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Изучу!!<br> KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 22:17:27 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280579.htm#pp3280579 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280579.htm#pp3280579 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так может умер позднее, тогда это в ЗАГС. Там будет указан возраст на момент смерти.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, но до ЗАГСа пока еще не дошла)<br> KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 22:13:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280387.htm#pp3280387 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280387.htm#pp3280387 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280225.htm#pp3280225">сообщение</a>');</script> пользователя [note=KathaRina N] от 4 апреля 2020 17:37<br><br>Если ребёнок родился через год после свадьбы - однозначно ошибка в МЗ. Это супруг должен был помереть через неделю после свадьбы, а через месяц вдова должна была повторно обрести семейное счастье. Кстати, повторные браки тогда вступали быстро - бывало, и месяца не проходило после овдовения. Но чтобы сразу после свадьбы, и чтобы имена обоих супругов совпали - как-то сомнительно с точки зрения вероятности...<br><br>Ошибки в МЗ - обычное дело: там и имена перевирали, бывало, что и не по одному разу. Можете полистать этот форум, примеров вам приведут массу. Я тоже с таким сталкивался.<br><br>Возраст в госпитальной карточке тоже ни о чём не говорит - наверняка его писали со слов самого раненого, а в те времена его многие просто не помнили. Ваш ещё и неграмотный. <br><br>Можете просмотреть ещё раз МЗ, обращая внимание на восприемников и поручителей - это тоже может быть "намёком" на родство.<br><br>Ещё: посмотрите на соседние записи - это иногда позволяет объяснить описку: дьячок писал про одного, а думал про другого. Yuri_77 Sat, 04 Apr 2020 19:44:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280378.htm#pp3280378 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280378.htm#pp3280378 <br>KathaRina N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Последняя книга за 1919г. <br>Поищу ещё, может пропустила.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так может умер позднее, тогда это в ЗАГС. Там будет указан возраст на момент смерти. Maksim Andreevich Sat, 04 Apr 2020 19:35:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280348.htm#pp3280348 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280348.htm#pp3280348 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот насчет регистрации брака - вряд ли. Встречал в МК этих лет записи о браке 17-летних со ссылкой на разрешение епископа.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я встречала в Молвитино возраст невесты 15 лет 11 месяцев. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>Отец у девочек есть, они не являются незаконнорождёнными, значит, брак был зарегистрирован. Скорее всего, ошибка в указании возраста в документе из госпиталя.<br><br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А смерть его не найдена?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нет, записи о смерти нет. Последняя книга за 1919г. <br>Поищу ещё, может пропустила.<br><br><br> KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 19:16:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280303.htm#pp3280303 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280303.htm#pp3280303 <br>KathaRina N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>могло ли быть неверно указано отчество Петра в записи о браке?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>могло<br><br><br>KathaRina N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может ли отцу быть 14 лет в те годы? Если да, то зарегистрирует ли церковь подобный брак?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Физически - да (впрочем, как и в настоящее время). А вот насчет регистрации брака - вряд ли. Встречал в МК этих лет записи о браке 17-летних со ссылкой на разрешение епископа.<br><br><br>KathaRina N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Могла ли быть ошибка в возрасте в документе из госпиталя?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>могла. А смерть его не найдена?<br><br><br>KathaRina N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как скоро она могла выйти замуж повторно? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>у меня прадед второй раз женился через 1 г. 3 м. Причем вторая жена носила то же имя, что и первая.<br><br>Мне кажется, по данным сведениям ничего однозначно утверждать нельзя, надо искать дальше. Maksim Andreevich Sat, 04 Apr 2020 18:42:39 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280253.htm#pp3280253 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280253.htm#pp3280253 Документ из госпиталя на Петра Ксенофонтовича Жукова. KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 17:59:49 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280246.htm#pp3280246 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280246.htm#pp3280246 Брак Варвары Борисовны и Петра Ивановича. KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 17:53:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280231.htm#pp3280231 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280231.htm#pp3280231 Рождение сестер Жуковых - Татьяны (1902), Марии (1909), Анны (1915).<br><br> KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 17:46:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280225.htm#pp3280225 https://forum.vgd.ru/1217/107741/p3280225.htm#pp3280225 Во время поисков по архивным записям столкнулась с некоторыми несоответствиям. Попытаюсь о них рассказать.<br><br><br>Для начала <font color="red">ФАКТЫ</font> (то, о чем говорилось в семье).<br><br>*****Сестры Татьяна (1902), Мария (1909) и Анна (1915) имели девичью фамилию Жуковы. Их мать звали Варвара, отца Петр. Остались сиротами.*****<br><br><br>Теперь о том, как я искала всех Жуковых в метрических книгах (и здесь мне нужен коллективный разум <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy">).<br><br>Изучив метрические книги и другие источники, я получила такой вот ребус.<br><br>На фото выше семейное дерево семьи Жуковых. Татьяна (1902) - моя прабабушка, от нее (и ее сестер) я и начала поиски остальных. От прабабушки я знала, что ее родителей звали Петр и Варвара. Нашла в метрических книгах запись о ее рождении, а также записи о рождении двух ее сестер. В каждой записи родителями девочек являются Петр Ксенофонтович Жуков и Варвара Борисовна (везде без фамилии). Рождены сестры в деревне Кузьмино. (Кузьмино как место рождения также прописано в свидетельстве о смерти одной из сестер).<br><br>Отмечу, что изучив около 60% МК за все годы села Молвитино, я заметила, что фамилия Жуков встречается достаточно редко. Допускаю, что могла что-то упустить, иногда качество картинки совсем плохое. Но все найденные мною Жуковы (в рождениях и смертях) сложились в одну семью (см. фото выше). Была еще одна чета Жуковых (Флегмонт и Анна), со своими связать не смогла, вероятней всего, они родные или двоюродные Федору Жукову.<br><br>Далее начинаю искать брак Петра и Варвары.Логично (но не обязательно), что он должен быть незадолго до рождения первой дочери Татьяны (1902). Просмотрела все браки до 1902г., нашла только один в 1901г. - ровно за год до рождения Татьяны. Невеста - Варвара Борисовна (отмечу, что сочетание имени-отчества *Варвара Борисовна* не встретилось мне ни разу, из чего делаю вывод, что упомянутая в метрике Варвара Борисовна именно моя; да и дата брака подходит). А вот жених - Петр Иванович (вместо Ксенофонтовича), фамилия не указана.. Что примечательно, в поручителях у жениха указан Владимир Федорович Жуков (это дядя Петра Ксенофонтовича).<br><br>Других браков с Варварой Борисовной нет.<br><br>Рождения самой Варвары тоже нет.<br><br>Рождения Петра тоже нет.<br><br>В документах Первой Мировой войны я нашла запись из госпиталя на Петра Ксенофонтовича Жукова, уроженца деревни Огренёво (кстати, Варвара тоже родилась в Огренёво). В документе указан возраст 29 лет, стало быть год рождения Петра 1888. Но тогда получается, что на момент рождения первой дочери Татьяны (1902) ему было 14 лет <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> ? Ошибка в документе?<br>Ксенофонт - имя редкое для МК Молвитино. Никаких вторых Петров Ксенофонтовичей там нет.<br><br>Я предположила, что муж Варвары Петр Иванович умер вскоре после женитьбы. Как скоро она могла выйти замуж повторно? Ведь через год после свадьбы рождается дочь, записанная на Петра Ксенофонтовича. Записи о смерти Петра Ивановича нет, равно как и повторного брака Варвары.<br><br>Я уверена, что та самая Варвара Борисовна есть моя Варвара. Других таких не было.<br><br>Вопросов много: могло ли быть неверно указано отчество Петра в записи о браке?<br><br>Может ли отцу быть 14 лет в те годы? Если да, то зарегистрирует ли церковь подобный брак?<br><br>Могла ли быть ошибка в возрасте в документе из госпиталя?<br><br>Да, на момент брака Варваре 18 лет, следовательно родилась она в 1882/1183 г. Данных за эти годы на нее нет.<br><br>Как вариант, она и Петр родились в промежутке с с 1877 по 1880 г, а МК за этот промежуток отсутсвуют.<br><br><br>Также я искала запись о рождении Петра Ивановича. На момент заключения брака ему 19 лет, искала в 1882 и соседних годах. Есть один Петр Иванович как раз 1882г, но он из деревни Качянова (???) и Петр Иванович 1883 г. из деревни Чернова. Других нет. Петр же из деревни Кузьмино, так указано в записи о браке. KathaRina N Sat, 04 Apr 2020 17:37:13 +0300