https://forum.vgd.ru/2151/107271/ Вологодская обл. ru https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3266498.htm#pp3266498 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3266498.htm#pp3266498 Вот ещё konvov1977 Sun, 22 Mar 2020 15:32:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3266497.htm#pp3266497 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3266497.htm#pp3266497 Пришёл запрос из отдела поисковых работ: konvov1977 Sun, 22 Mar 2020 15:30:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265937.htm#pp3265937 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265937.htm#pp3265937 <br>konvov1977 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 21 марта 2020 19:33<br>В Карельских списках погибших в Питкяранте его нет<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Его сослуживец:<br><br> Лямов Виктор Федорович,1906г.р.,уроженец д.Ефимово,Чарозерского р-на,Вологодской обл. Погиб 12.12.1939 г , в составе 402 стр.полка168 стр.див. Со слов очевидца, был похоронен в братской могиле между Питкярантой и Сортавалой, ст.Кителя,в 4-х км от шоссе.(в списках захоронения не значится)<br><br>МОГИЛА № 38<br>дорога на шахту Кителя<br>(2,5 км от развилки дорог Питкяранта – Петрозаводск – Суоярви)<br>По утверждению зам. военкома города, в могиле захоронено солдат намного больше, чем увековечено в списках.<br><br><br> Gnom7 Sun, 22 Mar 2020 01:39:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265662.htm#pp3265662 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265662.htm#pp3265662 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265623.htm#pp3265623">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 21 марта 2020 19:33<br><br>В Карельских списках погибших в Питкяранте его нет konvov1977 Sat, 21 Mar 2020 20:19:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265623.htm#pp3265623 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265623.htm#pp3265623 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265589.htm#pp3265589">сообщение</a>');</script> пользователя [note=konvov1977] от 21 марта 2020 19:03<br><br>Да, есть такое захоронение. 53 человека, это не 500 (батальон). Пропадают без вести, когда тонут, убивает взрывом и заваливает землей, попадают в плен, остаются трупами на территории занятой противником.<br>Но... по Журналу боевых Действий, 119-я сд переправилась через Дон у хут. Рыбный (в 4 км восточнее Усть-Хоперского) и начала наступление на юг., а хут. Зимовной в 15 км на северо-запад от Рыбного. т.е - в совершенно другой стороне. <br>И, те места боев, описанные в документах, где дивизия попала в окружение, находятся в 40 км южнее этого хутора.<br>Я очень сомневаюсь, что учебный батальон действовал в одиночку и отдельно от дивизии, но можно допустить, что этот батальон придали другой стрелковой части, как усиление. Однако, об этом пока данных не нашел.<br>Поэтому и предложил Вам справиться в военкомате Волгоградской области, куда укрупняли и перезахоранивали после войны. По-хорошему, Вам необходимо ехать в ЦА МО и в читальном зале изучать документы 119-й стрелковой дивизии за этот период. Тогда многое станет ясно.<br><br>В 1950-х, при Хрущеве, по всей стране началась компания по перенесению мелких захоронений в одно место, якобы мешали обрабатывать сельхозугодья..<br>Укрупняли до 1977.<br><br>168-я стрелковая дивизия в Финской войне.<br>Статья <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://risti.pit.su/index.php/home/50-risti/300-168--" rel="nofollow" target=_blank>http://risti.pit.su/index.php/home/50-risti/300-168--</a>');</script><br> Gnom7 Sat, 21 Mar 2020 19:33:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265621.htm#pp3265621 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265621.htm#pp3265621 Здравствуйте, ищу также деда ШИЛОВ Николай Александрович<br>1908 г.р. РСФСР, Вологодская обл., Вашкинский р-н, д.Рогалево. Призван Вашкинским РВК. Кр-ц 402 сп 168 сд. Погиб в бою 12.12.1939 г. Спасибо konvov1977 Sat, 21 Mar 2020 19:26:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265589.htm#pp3265589 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3265589.htm#pp3265589 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>konvov1977 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 20 марта 2020 20:01<br>А что за высоту брали 204,6 203,2 в день гибели деда 21.11.1942 ?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нужны карты 500-метровки этих мест, что бы точно посмотреть - у меня таких в наличии нет.<br>Думаю, что это высотки вокруг хутора Зимн. - по высотным линиям -200- попадают.<br>Дальше на Север уже высоты свыше 213 м, на Юг - 190 и ниже. одна высотка у пруда Кочкарник - 213 и 204 ближе к Северу.<br>Нужны более детальные карты.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Есть братская могила х.Зимовной,все курсанты как мой дед но там всего 53 имён, все есть в донесениях о потерях 21.11.1942 но только как убит,а не пропал безвеси Информация о захоронении<br>ID 90343491<br>Страна захоронения Россия<br>Регион захоронения Волгоградская обл.<br>Номер захоронения в ВМЦ 34-962/2014<br>Место захоронения Серафимовичский р-н, с.п. Усть-Хоперское, х. Зимовной, братская могила<br>Дата создания современного места захоронения __.__.1942<br>Дата последнего захоронения __.__.1943<br>Вид захоронения братская могила<br>Состояние захоронения хорошее<br>Количество могил 1<br>Захоронено всего 53<br>Захоронено известных 53<br>Захоронено неизвестных 0<br>Кто шефствует над захоронением<br>Администрация с.п. Усть-Хоперское<br> konvov1977 Sat, 21 Mar 2020 19:03:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264685.htm#pp3264685 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264685.htm#pp3264685 <br>konvov1977 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 20 марта 2020 20:01<br>А что за высоту брали 204,6 203,2 в день гибели деда 21.11.1942 ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нужны карты 500-метровки этих мест, что бы точно посмотреть - у меня таких в наличии нет. <br>Думаю, что это высотки вокруг хутора Зимн. - по высотным линиям -200- попадают.<br>Дальше на Север уже высоты свыше 213 м, на Юг - 190 и ниже. одна высотка у пруда Кочкарник - 213 и 204 ближе к Северу. <br>Нужны более детальные карты.<br> Gnom7 Fri, 20 Mar 2020 21:31:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264681.htm#pp3264681 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264681.htm#pp3264681 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264532.htm#pp3264532">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 20 марта 2020 20:01<br>А что за высоту брали 204,6 203,2 в день гибели деда 21.11.1942 ? konvov1977 Fri, 20 Mar 2020 21:28:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264532.htm#pp3264532 https://forum.vgd.ru/2151/107271/p3264532.htm#pp3264532 До 16 декабря 1942 года 54-я гвардейская стрелковая Макеевская ордена Ленина Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия именовалась несколько скромнее - просто 119-я стрелковая дивизия.<br><br>Выписка из журнала боевых действий 119-й стрелковой дивизии за период с 18 до 24 ноября 1942 года<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_012_КП097Р_1С7_дела/331-0005041-0036/00000031.jpg" rel="nofollow" target=_blank>https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000031.jpg</a>');</script><br><br>Судя по данным, 20 ноября 1942 года два полка 119 сд - 365 и 421 были окружены в районе хутора Зим. превосходящими силами противника, и вынуждены были прорываться в сторону отделения совхоза № 86 (мяс). Видимо, в этих боях и потерялся Михаил Александрович.<br><br>Карту местности прилагаю. Предполагаю, что из трех х. Зимних на карте, полки 119 сд бились в хуторе Зимнем и отделении совхоза № 86, ближним к Жиркам и Коротковскому... Прорывались в сторону Песчаного...<br><br>Справьтесь в военкомате Волгоградской области, куда захоранивали или перезахоранивали погибших в этом месте?<br><br>Ближайшие захоронения к этому месту:<br><br>Место захоронения Серафимовичский р-н, с.п. Среднецарицынское, х. Коротовский, братская могила<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90340611&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90340611&amp;p=1</a>');</script><br><br><b><u>Наиболее вероятное место захоронения:</u></b><br>Серафимовичский р-н, с.п. Песчановское, х. Песчаный, братская могила (здесь в списках есть Шилов, но Сергей Михайлович и без точной даты гибели...- хотя у нас писари были еще те... задним числом, что угодно слепят...и имя, и отчество поменяют на раз-два) - большинство погибших - в 20-х числах ноября 1942...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260338785&amp;p=7" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260338785&amp;p=7</a>');</script><br><br>Место захоронения Серафимовичский р-н, х. Коротовский<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260337995&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260337995&amp;p=1</a>');</script><br><br>Место захоронения Клетский р-н, с.п. Перелазовское, х. Жирковский (Жирки), школа, восточнее, 20 м, гражданское кладбище, братская могила<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260317145&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260317145&amp;p=1</a>');</script><br><br>Число "0" указывает не отсутствие неизвестных, а неустановленное количество безымянных...<br><br>Таки я закончил. Gnom7 Fri, 20 Mar 2020 20:01:47 +0300