https://forum.vgd.ru/2132/106494/ Пропал без вести в мае 1943 года ru https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3743696.htm#pp3743696 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3743696.htm#pp3743696 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3742527.htm#pp3742527">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 7 апреля 2021 18:39<br><br>Вот это СПАСИБО огромное!!! gormash Thu, 08 Apr 2021 15:12:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3742527.htm#pp3742527 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3742527.htm#pp3742527 Здравствуйте!<br><br>gormash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что значит "номер воинской части - 3"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятно - 3 зсбр (запасная стрелковая бригада).<br>На момент призыва - ВУС 133 - необученный.<br>Направлен, поэтому в запасную часть.<br><br>Есть документ на сайте "Память народа".<br>Фамилия с ошибкой<br><br><b>Горман Лука Афан.</b><br>Дата рождения: __.__.1903<br>Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Молотовский р-н, с. Васьевка<br>Дата и место призыва: Молотовский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Молотовский р-н<br>Воинское звание: красноармеец<br>Военно-пересыльный пункт: <b>37 зсп 3 зсбр</b><br>Выбытие из воинской части: <b>26.04.1942</b><br>Куда выбыл:<b> 1 гв. сд ЮЗФ</b><br>Номер команды: 7647<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1988762871/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DГормаш%26first_name%3DЛука%26middle_name%3DАфанасьевич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dd464464f8f9af4142bda60f724ccc5c0v6%26group%3Dkrt%26types%3Dpamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%26page%3D1" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1</a>');</script><br><br>Выбыл в 1 гв. сд. ЮЗФ (Юго-Западного фронта), 48 Армия.<br><br>Чтобы не было сомнений, смотрите соцдемографические данные в тексте документа.<br><br>О дивизии можно почитать в документах на сайте<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/1+гв.+сд/" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/warunit/1+гв.+сд/</a>');</script><br><br>Другой документ.<br><br><b>Гормаш Лука Афонасьевич (Афанасьевич)</b><br>Воинское звание: красноармеец<br>Воинская часть: <b>204 фзсп ПрибВО</b><br>Выбытие из воинской части: <b>01.11.1942</b><br>Куда выбыл: <b>48 А</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok4723683/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DГормаш%26first_name%3DЛука%26middle_name%3DАфанасьевич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dd464464f8f9af4142bda60f724ccc5c0v6%26group%3Dkrt%26types%3Dpamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%26page%3D1" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1</a>');</script><br><br>Последнее - выбыл в 48 А 1 ноября 1942 г. (это уже близко к дате прекращения связи - март 1943 г.).<br>Возможно, что оказался в 204 фзсп после лечения в госпитале.<br>О 48 Армии<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/48%20А/" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/warunit/48%20А/</a>');</script><br><br>Письменная связь прекратилась в марте 1943 г., с этой даты о нем ничего неизвестно. <br>От этой даты и отталкивайтесь в поиске для установления предполагаемого места захоронения.<br>Для этого, смотрите документы по 48 Армии на сайте "Память народа". <br>Ссылка дана выше.<br><br><b>Не торопитесь </b>принимать предложение услуг по поиску в архиве.<br><br> Raisa28 Wed, 07 Apr 2021 18:39:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3742220.htm#pp3742220 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3742220.htm#pp3742220 <br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>gormash написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Все, что мне известно на сегодняшний день:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie7221795/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie7221795/</a>');</script><br><br>Нигде не могу найти где они стояли в мае 43-го....<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Написано "п/п искажена", т.ч. найти вряд ли получится.<br>Май 1943 г. - условная дата (прибавили два месяца к дате последнего письма).<br><br>Видимо, надо через ВК выяснять, куда был направлен после призыва, а затем по цепочке восстанавливать боевой путь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>ВК ответили следующее:<br>Согласно книги призванных в СА в период ВОВ Ваш прадед был призван 7.03.1942 г. МОЛОТОВСКИМ РВК .<br>Военно учетная специальность ВУС-133, дата призыва-07.03.1942 г., куда отправлен или номер воинской части - 3.<br>Больше данных нет.<br><br>Что значит "номер воинской части - 3"? gormash Wed, 07 Apr 2021 13:46:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3237027.htm#pp3237027 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3237027.htm#pp3237027 <br>gormash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я только не пойму, кто у кого запрашивает данные?<br>В чем смысл этих запросов?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насколько я понимаю, это запросы от управления по учёту потерь НКО в военкоматы, которые высылались после обращения в управление родственников. Yuri_77 Wed, 26 Feb 2020 16:32:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236999.htm#pp3236999 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236999.htm#pp3236999 229 - номер листа в архивном деле.<br>О значении цифры 6 ничего предположить не рискну.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>229 похоже что да, номер листа.<br>А вот "ПП" я прочел бы как "НЕТ". Что это значит непонятно. Но просмотрев другие листы этого "дела",сделал такой вывод.<br>Кстати там практически все номера п/п зачеркнуты. А вот слова "искажена" больше не встретил.<br>Что это за документ вообще? В моем случае, я так понял, верняя часть листа отрезана по "линии отреза". Дальше есть листы в полном формате.<br>Я только не пойму, кто у кого запрашивает данные?<br>В чем смысл этих запросов?<br><br><br> gormash Wed, 26 Feb 2020 16:14:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236958.htm#pp3236958 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236958.htm#pp3236958 <br>gormash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А есть мысль по поводу цифры 2296?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>229 - номер листа в архивном деле.<br>О значении цифры 6 ничего предположить не рискну. Yuri_77 Wed, 26 Feb 2020 15:50:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236951.htm#pp3236951 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236951.htm#pp3236951 <br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя gormash от 26 февраля 2020 15:34<br><br>Не сталкивался. Но, учитывая, что в бумаге и сами цифры перечёркнуты, догадаться было несложно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это да, перечеркнуто. А потому перечеркнутое еще раз перечеркнули. Умели.<br>А есть мысль по поводу цифры 2296?<br>Очень похоже, что одной рукой и в одно время сделана карандашом. <br>Эх, скан бы еще в цвете....<br> gormash Wed, 26 Feb 2020 15:46:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236932.htm#pp3236932 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236932.htm#pp3236932 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236925.htm#pp3236925">сообщение</a>');</script> пользователя [note=gormash] от 26 февраля 2020 15:34<br><br>Не сталкивался. Но, учитывая, что в бумаге и сами цифры перечёркнуты, догадаться было несложно. Yuri_77 Wed, 26 Feb 2020 15:39:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236925.htm#pp3236925 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236925.htm#pp3236925 <br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>gormash написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Все, что мне известно на сегодняшний день:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie7221795/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie7221795/</a>');</script><br><br>Нигде не могу найти где они стояли в мае 43-го....<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Написано "п/п искажена", т.ч. найти вряд ли получится.<br>Май 1943 г. - условная дата (прибавили два месяца к дате последнего письма).<br><br>Видимо, надо через ВК выяснять, куда был направлен после призыва, а затем по цепочке восстанавливать боевой путь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Интересно. А я все гадаю, что это может быть "искажена".... Вы так уверенно определили этот рукописный символ как "ПП" искажена. Уже сталкивались?!<br><br><br> gormash Wed, 26 Feb 2020 15:34:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236911.htm#pp3236911 https://forum.vgd.ru/2132/106494/p3236911.htm#pp3236911 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Письменная связь прервалась в марте, а не мае, 43-го. Спустя некоторое количество месяцев, обычно 3-4, формально, окончательно, признаётся пропавшим без вести. Пропасть (погиб, попал в плен и др.) же мог реально и ранее марта.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да, я это понимаю, спасибо. Дату указал ту, которая указана в документе. Конечно, логичнее было бы спросить, "где они стояли зимой/начале весны 1943 года. Вот бы еще знать кто "они", что за в/ч? По номеру п/п у меня ничего не получилось найти. gormash Wed, 26 Feb 2020 15:28:33 +0300