https://forum.vgd.ru/3040/105946/ ru https://forum.vgd.ru/3040/105946/p4627472.htm#pp4627472 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p4627472.htm#pp4627472 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4098/130270/p4335021.htm#pp4335021" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4098/130270/p4335021.htm#pp4335021</a>');</script><br>тут информация Могилевская римско-католическая духовная консистория (Ф. 1781, оп. 30, оп. 36, г. Златоуст Уфимской губернии)<br>1781-36/107 Рождения, браки, смерти 1856<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/a...cat=710321" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...cat=710321</a>');</script><br>Еслингер + Кирхгоф, Рихтер<br>Бургер + Миллер, Рихтер, Фрели, Штром, Линдер<br><b><b>Абаканович </b></b>+ Кошко, Булевек, Маковецкий, Кибербин<br>Бильдштейн + Шмитц, Брунелер, Рихтер<br>Шнек + Хлюпаковская, Бергер, Розенберг, Гра, Лорх<br>Соколовский + Алер, Яздовский, Бурта, Оградзинский<br>Раленбек<br>Эслингер + Кирхгоф<br><b>Абаканович </b>+ Кошко<br>Эслингер<br>Ламберт<br>Бильдштейн + Шмитц OlgaKhorkova Wed, 12 Jul 2023 10:48:51 +0300 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3641876.htm#pp3641876 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3641876.htm#pp3641876 Большое ли дерево уже выросло у Вас?<br>Связано ли оно с кем-то из Абакановичей здесь <a href="https://forum.vgd.ru/1137/116893/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/1137/116893/</a> ? kbg_dnepr Sat, 23 Jan 2021 20:59:14 +0300 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3218764.htm#pp3218764 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3218764.htm#pp3218764 Из переписки на форуме, чтобы не искать потом.<br><br>OlgaKhorkova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый день. У меня такая ситуация: я получила СОР на деда 1931 года рождения. Свидетельство восстановлено в 1948году. Я предполагаю, что в это время он получал паспорт (Или уже поздно для паспорта? На момент восстановления записи ему уже 17 было) и далее в армию пошел.<br>У меня вопрос. Могли ли при этом восстановить свидетельства о рождении родителей, или о их браке, а также о их смерти? Или кроме СОР для получения паспорта деду в принципе более не нужно было документов?<br>Я не могу идти вглубь, тк нет свидетельства о смерти родителей деда (ВОВ, жили в Могилеве) и практически нет информации (про прадеда вообще только теоретическое понимание что он воевал и погиб. Про прабабушку - неподтвержденная информация что немцы убили). Факт что дед и сестра жили с теткой (про нее тоже ничего неизвестно;( )<br><br>Если шанс что СОС и/или СОБ восстанавливали? Я бы тогда запрос попробовала в Беларусь отправить... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Свидетельство восстановлено в 1948году.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Сначала была сделана восстановленная актовая запись...<br><br><br>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Я предполагаю, что в это время он получал паспорт (Или уже поздно для паспорта? На момент восстановления записи ему уже 17 было)<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Вполне мог и для паспорта.<br><br><br>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Могли ли при этом восстановить свидетельства о рождении родителей, или о их браке, а также о их смерти?<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Именно для получения паспорта дедом - вряд ли.<br><br><br>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Если шанс что СОС и/или СОБ восстанавливали?<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Это можно узнать только эмпирическим путем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Я не могу идти вглубь, тк нет свидетельства о смерти родителей деда<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>А почему не можете идти вглубь, и чем вам поможет СОС родителей деда?<br>У вас же есть СОР деда, там указаны ФИО его родителей, место рождения, регистрации, разве от этой информации нельзя идти дальше? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>OlgaKhorkova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>nikita0995 написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> У вас же есть СОР деда, там указаны ФИО его родителей, место рождения, регистрации, разве от этой информации нельзя идти дальше?<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Только Фио и национальность указаны :(<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Yuri_77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> про прадеда вообще только теоретическое понимание что он воевал и погиб<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Здесь прадеда находили? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>OlgaKhorkova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Maksim Andreevich написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br> OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br> Свидетельство восстановлено в 1948году.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br> Сначала была сделана восстановленная актовая запись...<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Ну да. Восстановленная актовая запись. Свидетельство то я не видела. Мне справку прислали и в ней указано, что запись восстановленная и дата ее.<br><br>Maksim Andreevich написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br> Это можно узнать только эмпирическим путем.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Попробую наверное. Других вариантов все равно не вижу. Жаль что долго очень переписка с ними идет.<br>А вот тот факт, что дети-сироты жили при тете после войны, они могли жить без всяких документов? Учитывая послевоенное время... Или все равно должны были как то оформить юридически опекунство или что-то в этом роде?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova, а, так у вас Беларусь... Не знаю, выдают ли там доп.сведения, но такой графы в вашей справке нет. Может позвонить исполнителю? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>EvgeniS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По своему примеру могу сказать, что в восстановленной записи о рождении деда из данных о родителях только Ф.И.О. и национальность. Оба родителя деда скончались до ВОВ, а запись восстанавливали в 1950 г. Сотрудница ЗАГСа, которая справку мне оформляла, посмотрев на запись, сразу сказала, что родителей на момент восстановления не было в живых. Так как это я уже знала, то как-то и не стала у неё уточнять об основаниях такого вывода. Но скорее предположение всего было сделано как раз из-за отсутствия подробных сведений о родителях в актовой записи. Справку получала в России. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Я про родителей в выделенном говорила. Их место рождения, возраст мне неизвестны.<br> Место рождения деда в справке конечно указано. Но его я и так знала.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Ну так именно с этих данных в основном все и начинают поиск. Вы же не думаете, что ЗАГСы вам свидетельства о рождении всех предков до 16 века предоставят?<br>ФИО родителей известно, ФИО ребенка известно, дата рождения в 1931 году известна, место рождения - Могилев известно, думаю еще какие-то сведения в семье имеются... Мне кажется на этом можно сказать ЗАГСу спасибо и попрощаться с ним. Дальнейший поиск - это архивы. Пробуйте искать запись о браке родителей, похозяйственные книги, посемейные списки, данные сельхозпереписей, и т.д. и т.п. А ЗАГС вам больше не помощник. ИМХО. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>EvgeniS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 6 февраля 2020 17:47<br><br>Только надо учесть несколько факторов:<br>1. Сведения о браке всё еще могут быть в органах ЗАГС. Не скажу как в Беларуси, а в РФ данные хранятся за последние 100 лет, т.е. в архив переданы записи до 1919 года. В данной ситуации брак мог быть заключен и ближе к 1930 году. Поэтому в архиве его может пока и не быть.<br>2. Записи за нужные года могли не сохраниться совсем. Последствия ВОВ не одного исследователя уже в тупик загнали.<br><br>Так что проще искать информацию как раз по домовым книгам, данным переписей, автобиографии и анкеты с мест работы и иным источникам. Или прикинуть года рождения в диапазоне и посмотреть хотя бы МК по предполагаемым местам жительства.<br><br>Еще посмотреть на памяти народа и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://gwar.mil.ru/" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/</a>');</script> откуда призывались люди с искомой фамилией. Наверняка какой-нибудь дальний родственник попадется. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>OlgaKhorkova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Maksim Andreevich написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Может позвонить исполнителю?<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>А что так можно? shok.gif<br><br><br>nikita0995 написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br> Ну так именно с этих данных в основном все и начинают поиск. Вы же не думаете, что ЗАГСы вам свидетельства о рождении всех предков до 16 века предоставят?<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Нет конечно<br><br>ФИО родителей известно, ФИО ребенка известно, дата рождения в 1931 году известна, место рождения - Могилев известно, думаю еще какие-то сведения в семье имеются...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Никаких сведений нет :( У меня было только дата и место рождения деда. Сделала запрос, почти год ждала (первое письмо-ответ не дошел до нашего загса), получила справку. Теперь знаю ФИО родителей. Все.<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Мне кажется на этом можно сказать ЗАГСу спасибо и попрощаться с ним. Дальнейший поиск - это архивы. Пробуйте искать запись о браке родителей, похозяйственные книги, посемейные списки, данные сельхозпереписей, и т.д. и т.п. А ЗАГС вам больше не помощник. ИМХО.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Брак родителей деда явно после 1917 был, а значит это еще ЗАГС.<br><br>Брак искать я пока не могу, у меня нет подтверждения их смерти. Буду писать запрос на поиск актовой записи о смерти обоих родителей. Может мне повезет и хотя бы одного найду. Тогда уже смогу писать запрос на поиск брака... и может быть мне снова повезет 101.gif<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Тем более - а что даст свидетельство о браке допустим 1930 года? Только девичью фамилию супруги, которая возможно и так известна в семье, то есть новой информации практически никакой.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Девичья фамилия матери уже большая удача, если найти. Кроме того, у меня в справке о браке по другой ветке были указаны также возраст брачующихся, и место где они жили и вроде бы еще место рождения... (но тут не уверена, а справки сейчас нет под рукой)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Буду писать запрос на поиск актовой записи о смерти обоих родителей. Может мне повезет и хотя бы одного найду. Тогда уже смогу писать запрос на поиск брака..<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Можно написать запросы сразу и на смерть, и на брак. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Любчинова Спасибо, буду знать, не знал что загсы так глубоко ищут по годам.<br><br>Но тем не менее - написать данный запрос дело пары минут, мне кажется автору нужно начинать уже думать о том, как работать с могилевским архивом - искать частных исследователей, которые смогут помочь дистанционно, собирать информацию о том какие там имеются дела за интересующий период. И если например в архиве найдутся похозяйственные книги, посемейные списки начиная с 1950-х годов , то в них будет в миллион раз больше полезной информации, чем можно получить из ЗАГСа - автор найдет там и своих родителей, и бабушек, и дедушек, может даже саму себя маленькую там найдет (смотря какого она года рождения и если жила там), и вэлком дальше в 19 век.<br><br>Просто OlgaKhorkova так обреченно написала, что мол "не могу продолжить поиск, потому что не нашла свидетельство о смерти родителей деда" - мне показалось что кроме ЗАГС она не знает где еще искать информацию. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OlgaKhorkova написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> как можно искать минуя цепочку ребенок-родитель-следующий родитель.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Например находите запись 1934 года о хозяйстве некоего Ивана Абакановича. Смотрите - опа, а у него записан сын Станислав и жена Пелагея . А у них ребенок записан, внук Ивана - Георгий, 3 годика. Ну вот вы и нашли без всяких ЗАГСов вашего прадеда, отчество записано, возраст его записан, значит год рождения известен... Примерно так.<br><br>Кстати -<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.archives.gov.by/index.php?id=363281" rel="noopener" target=_blank>https://www.archives.gov.by/index.php?id=363281</a>');</script> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> тут что есть в архиве в Могилеве<br>генеалогического характера Государственного архива Могилевской области -<br>Могилевская область<br>по территории в целом 1938-1941, 1944-1969 гг.<br>город Могилев 1930-1934 гг.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>nikita0995<br><br>По Белоруссии наверное мало шансов найти довоенные документы, все таки там урон архивам был нанесен большой.<br>А вот послевоенными годами в районном и городском архиве вполне стоит заняться.<br><br>Сразу после освобождения во всех городах начинали работать особые Комиссии по подсчету ущерба и расследования злодеяний оккупантов. Если прабабка была расстреляна - есть шанс найти сведения о ней в делах этой комиссии. Если её муж был военным - об этом обязательно будет упомянуто.<br>В России такие документы лежат в Архивах новейшей политической истории (Партархивах) и могут быть в фондах советского периода областного архива.<br>Как в Белоруссии - надо выяснять. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Товарищ Саахов написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> разу после освобождения во всех городах начинали работать особые Комиссии по подсчету ущерба и расследования злодеяний оккупантов. Если прабабка была расстреляна - есть шанс найти сведения о ней в делах этой комиссии. Если её муж был военным - об этом обязательно будет упомянуто.<br> В России такие документы лежат в Архивах новейшей политической истории (Партархивах) и могут быть в фондах советского периода областного архива.<br> Как в Белоруссии - надо выяснять.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br>Поскольку комиссии были не просто комиссии, а Государственные Комиссии, то собранные ими документы попали в центральные архивы, а в местные - попали копии этих документов "на правах оригинала".<br><br>в ГАРФе это фонд:<br>ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> OlgaKhorkova Tue, 11 Feb 2020 10:23:54 +0300 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3218750.htm#pp3218750 https://forum.vgd.ru/3040/105946/p3218750.htm#pp3218750 Тут будет расти дерево семьи Абаканович OlgaKhorkova Tue, 11 Feb 2020 10:13:21 +0300