https://forum.vgd.ru/169/105526/ Президент России Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании базы жертв политических репрессий. ru https://forum.vgd.ru/169/105526/p3260587.htm#pp3260587 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3260587.htm#pp3260587 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/169/105526/p3205817.htm#pp3205817">сообщение</a>');</script> пользователя [note=balt-amber] от 30 января 2020 19:26<br><br>Почему не открывают дела?Бояться правды. Почему должен платить пошлину? Если в книги памяти репрессированных ,в конце написано можете ознакомиться с очерками осуждённых бесплатно. Trezor47 Tue, 17 Mar 2020 02:29:54 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3255493.htm#pp3255493 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3255493.htm#pp3255493 <br>ВадимЗ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>microArt написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Я пользуюсь для этого другими базами данных.<br>Например, есть база у "Мемориала".<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>1. В базе у "Мемориала" в том числе есть люди, которые строго говоря репрессированы не были. Там есть записи типа задержан, отпущен в связи с прекращением дела, т.е. реабилитирован. Осуждены они не были.<br>2. Там нет ссылок на документы, как в ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа".<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>кроме того, база Мемориала если сказать "не полная" - это ничего не сказать, 2/3 расстреляных и сосланных, на кого у меня есть дела и документы, в ней не оказалось SvetlanaVolina Sat, 14 Mar 2020 03:01:53 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3217521.htm#pp3217521 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3217521.htm#pp3217521 Есть шикарная статья по этому поводу: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lenta.ru/articles/2020/02/27/osoboe_mnenie" rel="noopener" target=_blank>https://lenta.ru/articles/2020/02/27/osoboe_mnenie</a>');</script><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Почему бы не дополнить эту базу копиями дел?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Например, такими...<br><br>Спецсообщение ОГПУ о вредительстве на консервном заводе № 2. 10 января 1934 г.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://istmat.info/node/62345" rel="noopener" target=_blank>http://istmat.info/node/62345</a>');</script><br><br>Зелюкин Александр Гаврилович <br>Дата рождения: 1912 г.<br>Место рождения: г. Калуга<br>Пол: мужчина<br>Национальность: русский<br>Социальное происхождение: из рабочих<br>Образование: неграмотный<br>Профессия / место работы: чернорабочий консервного завода № 2 [*чернорабочий консервного завода №2]<br>Место проживания: г. Симферополь<br>Партийность: б/п<br>Где и кем арестован: ПП ОГПУ Крыма<br>Мера пресечения: арестован<br>Дата ареста: 29 декабря 1933 г.<br>Обвинение: член вредительской организации в консервной промышленности Крыма,<br>Осуждение: 27 марта 1934 г.<br>Осудивший орган: Коллегией ОГПУ<br>Статья: 58-7, 11 УК РСФСР<br>Приговор: к 5 годам ИТЛ<br>Дата реабилитации: 6 марта 1956 г.<br>Реабилитирующий орган: ВТ Таврического военного округа<br>Архивное дело: ГААРК, ф.р-4808, оп. 1, д. 012597<br><br>Мухтар Курт Сеит<br>1915 г.р., м.р. г. Симферополь, татарин, из рабочих, не женат, неграмотный,<br>место жит. до ареста г. Симферополь, чернорабочий на заводе «Серп и Молот»,<br>арест. 29.12.1933 г. ПП ОГПУ Крыма, ст. 58-7,10 УК РСФСР:<br>член вредительской организации в консервной промышленности Крыма,<br>осужден 27.03.1934 г. Коллегией ОГПУ к 3 годам ИТЛ,<br>реабилитир. 06.03.1956 г. ВТ Таврического военного округа, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012597.<br>Учтен(а) в Автономная Республика Крым. Том 4<br><br>Паевский Михаил Игнатьевич (1895)<br>Дата рождения: 1895 г.<br>Место рождения: г. Владов (Польша)<br>Пол: мужчина<br>Национальность: русский<br>Социальное происхождение: из священнослужителей<br>Образование: среднее<br>Профессия / место работы: начальник планового отдела консервного завода № 2<br>Место проживания: г. Симферополь<br>Партийность: б/п<br>Где и кем арестован: УГБ НКВД Крыма<br>Мера пресечения: арестован<br>Дата ареста: 17 декабря 1933 г.<br>Обвинение: член контрреволюционной организации<br>Осуждение: 27 марта 1934 г.<br>Осудивший орган: Коллегией ОГПУ<br>Статья: 58-7, 11 УК РСФСР<br>Приговор: к 10 годам ИТЛ<br>Дата реабилитации: 6 марта 1956 г.<br>Реабилитирующий орган: ВТ Таврического военного округа<br><br>За сведения, Спасибо Борису Рожину <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://colonelcassad.livejournal.com/" rel="noopener" target=_blank>https://colonelcassad.livejournal.com/</a>');</script> Gnom7 Mon, 10 Feb 2020 01:09:41 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3215891.htm#pp3215891 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3215891.htm#pp3215891 <br>Русислав написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в соседней стране открыли доступ к документам МГБ с разрешением свободного копирования и сбрасывают мне сканы дел<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я опасаюсь, что у нас такого никогда не будет.<br><br>Вот, хотя бы сайт (или база данных) с делами новомучеников, убитых в советские годы священников.<br>Уж Церковь-то могла бы поднять этот вопрос.<br>Но нет, наоборот, встречала жалобу на то, что, наоборот, сейчас стало труднее работать с подлинниками документов. Труднее ознакомиться с делами.<br><br>Есть неплохая база данных "Новомученики и исповедники российские". Почему бы не дополнить эту базу копиями дел? microArt Sat, 08 Feb 2020 17:31:26 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213087.htm#pp3213087 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213087.htm#pp3213087 [note=Русислав], я убежден, что документы рано или поздно, но откроют как в соседней стране. А база данных никогда лишней не будет. Многие ли лично ездят в ЦАМО? А ОБД пользуются миллионы.<br>БД, пусть даже без сканов, как некий глобальный НСА - очень нужная вещь. Maksim Andreevich Thu, 06 Feb 2020 09:54:06 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213025.htm#pp3213025 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213025.htm#pp3213025 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему же? Если речь о реабилитированных, то вполне дают доступ (именно ЦА ФСБ и УФСБ) к материалам дел старше 75 лет БЕЗ подтверждения родства. Копирование - да, только родственникам.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>[note=Maksim Andreevich], об этом не знал. Но даже если это и так, то на обычном уровне поступают так, как считают нужным. В Оренбургском областном ФСБ таких тонкостей не знают и не принимают. Работал с делами, где в конце прилагались решения о реабилитации. При этом работал на тех же основаниях - с полным доказательством родства. Я конечно не экперементировал, но, уверен на 99 %, что если бы пришёл и заявил, что Вы обязаны дать без доказательства родства, то ничего бы не получил. Более того, испортил бы отношения, и в дальнейшем никто для меня бы в компьютер не глядел и не сообщал бы о наличии тех или иных дел по тем или иным фамилиям. у них в архиве. Кроме того, не стоит забывать о том, что реабилитированы в каждом деле только часть фигурантов, чьи родственники добились этого. А остальные - нет. На этом основании могут также отказывать. Оренбург общество Однодворец Thu, 06 Feb 2020 08:38:12 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213008.htm#pp3213008 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3213008.htm#pp3213008 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да-да, государство хочет сделать БД, но народ, как всегда, недоволен...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да народ доволен любым крохам. Люди готовы перелопачивать множество сайтов и баз с задублированной инфой в робкой надежде, что удастся узнать, что что-то еще.<br>А недоволен народ тем (и всегда), что нет веры, что инфа полная, не искаженная (любой исследователь знает, что убрать какую-то информацию аналогично искажению). Почему, когда мне говорят, что в соседней стране открыли доступ к документам МГБ с разрешением свободного копирования и сбрасывают мне сканы дел, я рукоплещу этому, хоть и понимаю, что наверняка рассекретили не всё. А когда наши органы бьют себя пяткой в грудь и говорят: "мы вам сейчас сайт запилим с самой правдой-правдой", нам приходится скептически улыбаться и грустно вздыхать? Русислав Thu, 06 Feb 2020 08:08:11 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3212132.htm#pp3212132 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3212132.htm#pp3212132 <br>Evgeny Kolchugin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вообще, эта база уже давно "Мемориалом" создана. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Эта база далеко не полная, там нет в полном объеме репрессированных в административном порядке (кулаков, лишенцев, высланных, подвергнутых фильтрации и т.п.).<br>И вообще, раз государство признает свою ответственность, то оно и должно вести эту базу, а не общественная организация (ничего не имею против ее базы, но это все же функция государства).<br><br><br>KRdasa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Лучший вариант - это расширение той базы, что есть у Мемориала, с дополнением снимками самих дел.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не уверен. Если государство будет нести юридическую ответственность за эту БД, то оно не может брать сведения из неверифицированных источников.<br>Насчет сканов - это тоже сложно с учетом, что многие материалы дел закрыты. Пусть хотя бы сделают БД с основными биографическими сведениями, которые по закону открыты.<br><br><br>vikarii написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут у нас свои юристы есть, Максим Андреевич, в частности. Вот его об этом всего уместней спросить...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кто является жертвой полит.репрессий четко написано в Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий". И это не только осужденные по 58 ст. Это и репрессированные в административном порядке (кулаки, лишенцы, высланные и т.п.). Это что касается закона.<br>В бытовом плане можно любого уголовника называть репрессированным (как подвергнутого мерам принуждения со стороны государства), но без процедуры реабилитации в рамках Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" жертвой полит.репрессий (или "незаконно репрессированным") он считаться не будет.<br><br><br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы попробуйте прийти в архив ФСБ и попросить ознакомиться с делом, фигуранты которого Вам родственниками не являются. Тогда и поймёте.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Почему же? Если речь о реабилитированных, то вполне дают доступ (именно ЦА ФСБ и УФСБ) к материалам дел старше 75 лет БЕЗ подтверждения родства. Копирование - да, только родственникам.<br>Пример - Прудовский регулярно работает с документами ЦА ФСБ и Омского УФСБ по харбинской операции.<br><br><br>Русислав написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот почитал я 5 страниц комментариев и понимаю, что никогда государство не повернётся лицом к исследователям<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да-да, государство хочет сделать БД, но народ, как всегда, недоволен...<br>Меня еще радует, что к работе подключили ФСИН, на которую в свое время забыли распространить тройственный приказ. Есть шанс, что в БД появятся сведения из дел/карточек заключенных.<br><br><br><br> Maksim Andreevich Wed, 05 Feb 2020 11:59:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3211258.htm#pp3211258 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3211258.htm#pp3211258 Ну да, как то это попахивает не хорошо... в случае чего это лазейка юридическая. yvb64 Tue, 04 Feb 2020 17:17:57 +0300 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3211256.htm#pp3211256 https://forum.vgd.ru/169/105526/p3211256.htm#pp3211256 <br>yvb64 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ВадимЗ я не понял какая проблема со ссылками мемориала ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Там в базе ссылка или на их собственный архив без указаний фондов, дел, страниц или на региональные книги памяти.<br>То есть не проверить самим. Это было прекрасно для начала 90-х, но времена меняются. Должны быть по крайней мере нормальные ссылки на архивы, хочешь верь, хочешь иди проверяй. Ну это в идеале, и не факт что мемориал сам сможет это исправить. А речь идёт о серьёзных вещах, на мой взгляд. <br> ВадимЗ Tue, 04 Feb 2020 17:14:39 +0300