https://forum.vgd.ru/232/104724/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/232/104724/p5780778.htm#pp5780778 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5780778.htm#pp5780778 Добрый день, я пытаюсь найти групповые фотографии учеников <b>Мстиславского Духовного училища</b> за 1905-1910 гг, и <b>Могилевской Семинарии</b> за 1910-1916 гг. Мой дед Михаил Глазко обучался в этих школах в указанные годы. Есть ли шанс что-либо найти? Спасибо! Zabava77 Tue, 11 Aug 2026 19:48:20 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769524.htm#pp5769524 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769524.htm#pp5769524 Спасибо за объяснения! Мои крестьяне действительно не бывшие крепостные, а переселенцы из Болгарии (в то время Османской Империи). <br>Цель вопросов как раз и было желание узнать, почему они вышли замуж за крестьян. Не из-за бедности семьи ли? Но сейчас понимаю, что для нашего региона это ещё ничего не означает. IuliaTop Sun, 26 Jul 2026 11:20:41 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769363.htm#pp5769363 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769363.htm#pp5769363 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>IuliaTop<br><br>webbrave написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Бессарабия 1870-х в этом плане имеет свои особенности, и крестьяне там не "среднестатистические" бывшие крепостные<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>После Крестьянской реформы в государственные крестьяне массово были записаны бывшие однодворцы. А именно в Бессарабии за 20 лет до того, в 1840-х, в однодворцы были переписаны мазылы и рупташи - молдавские сословия, до того в течение нескольких столетий считавшиеся дворянами.<br>Так что "крестьяне" могли быть очень и очень "непростые"...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Именно!<br> webbrave Sat, 25 Jul 2026 22:58:49 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769360.htm#pp5769360 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769360.htm#pp5769360 [note=IuliaTop]<br><br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Бессарабия 1870-х в этом плане имеет свои особенности, и крестьяне там не "среднестатистические" бывшие крепостные<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>После Крестьянской реформы в государственные крестьяне массово были записаны бывшие однодворцы. А именно в Бессарабии за 20 лет до того, в 1840-х, в однодворцы были переписаны мазылы и рупташи - молдавские сословия, до того в течение нескольких столетий считавшиеся дворянами.<br>Так что "крестьяне" могли быть очень и очень "непростые"... ИнокКент Sat, 25 Jul 2026 22:55:34 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769358.htm#pp5769358 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769358.htm#pp5769358 <br>IuliaTop написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Много раз читала здесь, что представители духовного сословия практически всегда женились/выходили замуж за людей из своего сословия, а за крестьян прямо совсем в крайнем случае, от безысходности. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>При прочих равных - да, но на практике (как и всегда в генеалогии) все зависит от периода, региона и, не в последнюю очередь, от семейных обстоятельств. Бессарабия 1870-х в этом плане имеет свои особенности, и крестьяне там не "среднестатистические" бывшие крепостные, как в центральных губерниях. Много старообрядцев, сектантов, свободных переселенцев из различных частей империи. <br><br><br>IuliaTop написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне, конечно, хотелось верить, что родители моих пра...бабушек были продвинутыми и позволили дочерям выйти замуж по любви,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А они были живы еще на момент выхода замуж дочерей? Очень часто брак с понижением социального статуса следствие крайней бедности и/или того, что отец-священник рано умер и не смог обеспечить своим дочерям выгодные партии. <br><br><br>IuliaTop написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>у мужа Елизаветы дядя по материнской линии был священником. Считается ли это?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не до конца понял вопрос. Считается ли это признаком того, что они "непростые"? Возможно, но не обязательно. Вообще потомки младших сыновей-дочерей священников нередко роднились с мещанами и крестьянами, чего-то исключительного в этом нет. А после отмены практики наследования приходов в 1860-х, сам факт того, что твой отец священник сильно обесценился, в первую очередь для старших дочерей, за которыми ранее "держали" приходы до замужества (чтобы зять занял место умершего тестя). <br><br><br>IuliaTop написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>муж Акулины был грамотным. Нашла его подпись на одном из брачных обысков. Почерк очень красивый, явно обучался с детства. Возможно даже отец его будущей жены и обучал.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Для 1870-х не такая и редкость, чтобы придавать этому большое значение. Тем более красиво написать собственно имя (и только его) мог и слабо грамотный человек (как и, собственно, человек грамотный мог писать как курица лапой - у меня, например, есть несколько предков-священников в 18 веке (по определению людей грамотных) с феерически неразборчивыми почерками условных второклассников еле выучивших буквы). <br><br><br>IuliaTop написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>то ли и у него имеются родственники из духовного сословия, о которых я ещё не знаю?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Может да, а может и нет. А что вам это даст? Без дополнительных документов, где бы на это напрямую (или косвенно) указывалось, это гадание на кофейной гуще. <br><br> webbrave Sat, 25 Jul 2026 22:43:23 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769321.htm#pp5769321 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5769321.htm#pp5769321 Добрый день. Хочу выразить большую благодарность участникам этой темы. Благодаря вам, узнала много новой и интересной информации о своих предках. <br>Хочу посоветоваться с вами. Мой предок - священник. Две его дочери, Елизавета и Акулина, вышли замуж за крестьян. Много раз читала здесь, что представители духовного сословия практически всегда женились/выходили замуж за людей из своего сословия, а за крестьян прямо совсем в крайнем случае, от безысходности. Мне, конечно, хотелось верить, что родители моих пра...бабушек были продвинутыми и позволили дочерям выйти замуж по любви, но со временем оказалось, что эти женихи были не такими уж и простыми крестьянами.<br>- у мужа Елизаветы дядя по материнской линии был священником. Считается ли это?<br>- муж Акулины был грамотным. Нашла его подпись на одном из брачных обысков. Почерк очень красивый, явно обучался с детства. Возможно даже отец его будущей жены и обучал. Также здесь стоит указать, что Акулина вышла замуж через год после смерти отца. И вот я сейчас думаю, то ли после смерти отца, её решили отдать за грамотного крестьянина, так скажем, за лучшего из худших, то ли и у него имеются родственники из духовного сословия, о которых я ещё не знаю?<br><br>Другие двое детей этого священника женились на представителях своего сословия.<br>Дело происходит в 1870-х годах в Бессарабии.<br>Заранее благодарю. IuliaTop Sat, 25 Jul 2026 21:11:09 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5768332.htm#pp5768332 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5768332.htm#pp5768332 <br>valeria_s написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Annie_Emerald от 23 июля 2026 12:36<br><br>А ревизские сказки по священникам не сохранились? Я так бесфамильного отца своего предка священника искала. Мой правда помоложе будет. Я в ревизии 1834 по всем уездам искала Алексеев с сыном Егором.<br>А кстати, с вашим Михаилом какие-нибудь клировые сохранились? Там не указано чей он сын (по крайней мере должность отца)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот я пыталась раскопать клировые. То ли недокопала, то ли они не сохранились, но скорее первое, потому что я ещё только начинаю этот путь и могла просто застрять на полпути )) Annie_Emerald Fri, 24 Jul 2026 08:47:44 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767900.htm#pp5767900 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767900.htm#pp5767900 <br>Annie_Emerald написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Михаил с 1825 служил в селе Ильмино, но кто там служил до него, я не знаю, и отыскать пока не удалось<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>5 ревизия с. Ильмино Городищенского уезда:<br>Дьячек Антон Михайлов, второбрачен, 54 лет<br>у него жена ....<br>у них дети, написанные в последнюю ревизию:<br><b>Никифор</b>, к сей церкви определен в 1794 году в пономаря, холост, 24 лет<br> kosttta Thu, 23 Jul 2026 13:22:43 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767895.htm#pp5767895 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767895.htm#pp5767895 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/232/104724/p5767865.htm#pp5767865">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Annie_Emerald] от 23 июля 2026 12:36<br><br>А ревизские сказки по священникам не сохранились? Я так бесфамильного отца своего предка священника искала. Мой правда помоложе будет. Я в ревизии 1834 по всем уездам искала Алексеев с сыном Егором.<br>А кстати, с вашим Михаилом какие-нибудь клировые сохранились? Там не указано чей он сын (по крайней мере должность отца)? valeria_s Thu, 23 Jul 2026 13:20:59 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767883.htm#pp5767883 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5767883.htm#pp5767883 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/232/104724/p5767865.htm#pp5767865">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Annie_Emerald] от 23 июля 2026 12:36<br>Ваша ситуация, вообще говоря, типовая, и методы решения отработаны до блеска.<br>Итак, некий персонаж по прозванию Михаил Никифоров (фамилию отложим, она, скорее всего, не пригодится) в 1824 году был выпущен из Пензенской семинарии. Это достоверно установленный Вами факт. Его вполне достаточно.<br>Как следствие, в 1818-24 Ваш М.Н. точно обучался в семинарии. Таким образом, обязан фигурировать в именных и перечневых ведомостях воспитанников. И в этих ведомостях практически в обязательном порядке будет указано имя, отчество и место службы отца - это стандартный способ поиска для СЦС. Запись в ведомости - по форме, предписанной Синодом - будет выглядеть примерно следующим образом: "Михаил Палладов, села Такого-то (или Такой-то епархии, если он не пензяк, а со стороны, села Такого-то) священника (или, скажем, "умершего дьячка" - а порой попадались и такие варианты как: "Московского Архангельского собора звонаря"; "села Петровского церковного сторожа", "Московской Синодальной типографии батырщика" или "Симбирской консистории писца 2-го разряда") Никифора Батькова сын".<br>Будьте только внимательны - в ведомостях об успеваемости обычно только имена учеников, Вам нужны именно именные или перечневые ведомости, в таких в моей практике указать отцов "забыли" ровно однажды из сотен просмотренных ведомостей.<br>Ведомости за эти годы могут быть: а) в Пензе в фонде семинарии; б) в фонде курировавшей семинарию духовной академии - скорее всего, Московской (ЦГА Москвы), хотя может оказаться и Казанская (ГАРТ), нужно смотреть; в) в Питере в фонде Учебного комитета Святейшего Синода (РГИА, ф. 802).<br>Просмотрите описи онлайн и попросите кого-то из форумчан посмотреть одно-единственное дело в соответствующем архиве.<br>Удачи! ИнокКент Thu, 23 Jul 2026 13:05:11 +0300