https://forum.vgd.ru/232/104724/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709840.htm#pp5709840 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709840.htm#pp5709840 [note=kosttta]<br>100 %. В Казани я тоже работал с его ведомостями. Фонды 4, 10 и 116.<br>Только "подведомственность" Казанской духовной академии - всё время, а вот "семинарии" - только пока не открылась Симбирская (1840). ИнокКент Mon, 11 May 2026 11:47:05 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709714.htm#pp5709714 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709714.htm#pp5709714 [note=ИнокКент]<br>Спасибо!<br>Что касается "подведомственности" Алатырского училища Казанской семинарии - мое предположение верно, или возможны варианты? kosttta Mon, 11 May 2026 10:16:23 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709539.htm#pp5709539 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709539.htm#pp5709539 [note=kosttta]<br>В моей практике (а у меня СЦС - четверть древа) отцы в семинарских и училищных ведомостях практически всегда указывались.<br>В "именных" и "перечневых". В ведомостях об успеваемости могут быть только фамилии. Но училищный комитет Синода любил полную информацию...<br>Во всяком случае (сейчас посмотрел) у меня в списке отработанные дела ф. 802 за 1830-е годы все (а я их брал шесть штук) помечены синим цветом. То есть я в них нашёл всё, что искал. А искал, как правило, именно отцов. ИнокКент Sun, 10 May 2026 23:17:20 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709452.htm#pp5709452 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709452.htm#pp5709452 [note=webbrave]<br>Спасибо! Я просматривал очень много подобных списков в региональных архивах за разные годы. Там указывались отцы и места их службы. А вот в каком виде (формате) эти списки отсылались в Петербург - этого я не знаю. Во всех клировых, с 1838 по 1880 г. об искомой персоне написано только - сын дьякона. Пересмотрены все доступные МК (восприемники) детей - зацепиться пока не за что. kosttta Sun, 10 May 2026 21:21:00 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709428.htm#pp5709428 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709428.htm#pp5709428 <br>kosttta написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В связи с эти такой вопрос – указывались ли в этих делах отцы учеников<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как правило да, но в любом случае надо смотреть. В теории возможно что-то обтекаемое типа "сын священнический" без указания прихода, но в тех ведомостях, что видел, писали как правило достаточно развернуто. webbrave Sun, 10 May 2026 20:46:53 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709388.htm#pp5709388 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5709388.htm#pp5709388 Уважаемые коллеги, очень нужен совет.<br>Ищу списки учащихся Алатырского (духовного) училища за 1830-1834 гг. Более ранние списки нашлись в Казани, в других архивах более поздние. Осталась надежда на РГИА, фонд 802, опись 1.<br>В описи есть дело 1834 г. «Ведомости об учащих и учащихся семинарий и подведомственных училищ». В связи с эти такой вопрос – указывались ли в этих делах отцы учеников? И еще: предполагаю, что Алатырское училище относилось к Казанской семинарии, т.к. Симбирская семинария открылась только в 1840 г. Могу и ошибаться. С РГИА ранее не работал.<br> kosttta Sun, 10 May 2026 19:55:47 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5701627.htm#pp5701627 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5701627.htm#pp5701627 <br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С гербом не писались?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Никаких упоминаний о гербе или намёке на дворянство моих Озерских нигде не нашла, просто священники, хотя и про Рклицких тоже нигде не упоминается про дворянство, кроме гербовника.<br>Мне не так важно были они шляхта или нет, сколько продвинуться бы далее Каллиника Иванова, в 17 век. Т.е. Ивана найти, кто он был и жил ли в Стародубе. Я и смоленскую шляхту смотрела, там есть Озерские, но Ивана нет.<br><br><br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> сами шляхетские фамилии через их ополячивание/облагороживание (были Коваленко - стали Ковалевские).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот тут у меня выписки из дела Черниговского архива о дворянах, записанных в подушный оклад. Там очень любопытно, как жаждущие дворянства сочиняли себе фамилии.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5457/130016/#last">https://forum.vgd.ru/5457/130016/#last</a>');</script><br><br><br><br> ozerskaya Sat, 02 May 2026 08:08:03 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5701546.htm#pp5701546 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5701546.htm#pp5701546 <br>ozerskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или найти какие-либо доказательства, что и моя ветка была дворянами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С гербом не писались? Как правило верный признак. При чем тут какой-то системы нет - кто-то всегда подписывался, условно, Рогаля-Левицкий, Юноша-Шараевский, Побуг-Суходольский или Дембно-Зражевский, а у кого-то это всплывало почти случайно. У меня есть несколько предков-священников с гербами - у некоторых это и в клировых, и в метриках, и в документах Консистории указано, а у некоторых - буквально пара "случайных" упоминаний типа подписи под метрикой за один год (но не за соседние). Или отец мог писаться без герба, а его сын - с гербом (причем в какие-то годы с гербом, а в какие-то - нет). <br><br>Вообще шляхетские гербы тема отдельная и есть огромные подозрения, что значительная часть шляхтичей (как настоящих, так и фиктивных) себе их приписывали явочным порядком. Как, собственно, и сами шляхетские фамилии через их ополячивание/облагороживание (были Коваленко - стали Ковалевские). webbrave Sat, 02 May 2026 00:16:53 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5700970.htm#pp5700970 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5700970.htm#pp5700970 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> священство малороссийское всё состоит на праве дворянства.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Никак не могу связать свою ветку священников Озерских ( первый документ 1718 года - Каллиник Иванов) с дворянами Озерскими, идущими от Леонтия Озерского (дозорца ропский 1721 г., атаман городовой стародубский 1726-27 гг.), вернее от его племянника Василия. Или найти какие-либо доказательства, что и моя ветка была дворянами. <br><br>Кто-то где-то упоминал, что малороссийские священники, писавшиеся в давних времен в фамилиями, происходили из шляхты. Но точных документов по этому поводу не нашла.<br><br>Есть в МК упоминания, что священник Петр Озерский владел крестьянами (умер кр-н священника Озерского), и про сына его Василия нашла, что была у него крестьянка (незаконно родила). На каких правах они владели крестьянами? Если бы это были просто служители, то так бы и писали.<br><br>Озерские дворяне тоже имели герб. "Потомство Леонтия, Стародубовского городового атамана (1726-1727), и Якова Матвеевичей Озерских". <br>На самом деле Леонтий был Иосифович, и упоминает в документах о своём племяннике Василии Матвеевиче.<br><br>Дворянами написаны в МК внуки Василия Озерского, к концу 19 века. Но это уже видимо по отцу, получившему личное дворянство по чину и службе в МНП.<br><br> ozerskaya Fri, 01 May 2026 11:55:42 +0300 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5700653.htm#pp5700653 https://forum.vgd.ru/232/104724/p5700653.htm#pp5700653 [note=ozerskaya], [note=webbrave]<br>В деле о ревизии и разборе церковнослужителей 1781 года (РГИА, ф. 796, оп. 62, 1781 г., д. 585, л. 323) в письме какого-то епископа с разъяснениями о проведении ревизии мне встретился такой пассаж:<br>"…В форме де &lt;имеется в виду ревизская сказка 4-й ревизии&gt; о великороссийских людях хотя и положено писать о священно- и церковнослужителях, но о малороссийском народе форма сочинена особливая и с великороссийскими не смешивается, в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику <b>священство малороссийское всё состоит на праве дворянства</b>..."<br>Как это понимать, до сих пор до конца не разобрался. ИнокКент Fri, 01 May 2026 09:54:07 +0300