https://forum.vgd.ru/39/104366/ ru https://forum.vgd.ru/39/104366/p3665239.htm#pp3665239 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3665239.htm#pp3665239 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/104366/p3665048.htm#pp3665048">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gogin10] от 9 февраля 2021 12:23<br><br>Бессмысленный пост! Предпочитаю откланяться.<br><br> Скандер Tue, 09 Feb 2021 14:54:53 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664770.htm#pp3664770 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664770.htm#pp3664770 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Скандер написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Скандер написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Основания есть, на это указывают множественные материалы. Их осталось только прочитать.<br><br>Козёл, Козлу рознь, Козёл без дворянского титула, это один Козёл , а с дворянским, это другое.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Боки изначально не были дворянским родом. Они были нобилитированы. И силезские, и лифляндские. Они не относились к древнему дворянству. Это как в России было как минимум 6 родов дворян Козловых, не имеющих ни малейшего отношения друг ко другу. Если не считать тех, кто получил дворянство по выслуге.<br> <br>Что же насчёт источников, я привёл ссылку на генеалогию остзейских Боков, в которой утверждается, что к силезским однофамильцам они не имеют отношения. Если у вас есть какие-то другие источники, я с интересом их почитаю. <br><br><br> Скандер Tue, 09 Feb 2021 03:58:54 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664740.htm#pp3664740 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664740.htm#pp3664740 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Здравствуйте. Предлагаю более внимательно ознакомиться с этим российским гражданином - Тимофей-Эбергард Егорович фон Бок, 1787 г.р. ,родился в Прибалтике.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал. <br>Первый носитель фамилии Бок появился в Лифляндии в 1570-ых годах, при короле Магнусе, и о его предках ничего неизвестно. Скорее всего он был недворянского происхождения и был нобилитирован уже в Лифляндии. Что интересно - лифляндские Боки в конце 17 века взяли такой же герб, как их силезские однофамильцы. Однако Астаф фон Транзее-Розенек, составитель справочника по лифляндскому дворянству, изданному в 1929 г., в статье об остзейских Боках считает, что использование одного герба не может являться доказательством принадлежности к одному роду. В 17 веке уже нередки были случаи, когда при нобилитации однофамильцы брали герб какого-либо уже существующего на тот момент дворянского рода. Так сказать "воровали" герб. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br><br>Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.<br>Вот кстати статья об остзейских Боках.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://daten.digitale-sammlungen.de/bsb00000558/images/index.html?id=00000558&amp;groesser=&amp;fip=193.174.98.30&amp;no=&amp;seite=578" rel="noopener" target=_blank>https://daten.digitale-sammlun...;seite=578</a>');</script><br> Скандер Tue, 09 Feb 2021 01:55:52 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664285.htm#pp3664285 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3664285.htm#pp3664285 Поднимая старую тему...<br>Обнаружил ещё один интересный факт кажется проливающий свет на факт появления имени Федор у немцев. <br>Роясь в родословной курляндского семейства Гейкингов нашёл вот такое лицо.<br><a href="https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837" rel="noopener" target=_blank>https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837</a><br>Евгений Эмиль Федор Мортимер фон Гейкинг (Eugen Emil Fedor Mortimer von Heyking), 1812-1870 гг., владелец имения Шёнфлис в Восточной Пруссии. <br>Это был представитель ветви рода Гейкингов, переселившейся в Восточную Пруссию и состоявшей на прусской службе. К России они в принципе отношения не имели. Русских предков никаких у них в обозримой истории не было и быть не могло. (Курляндия была присоединена к России только в 1795 году, в отличие от других остзейских губерний.) Там одни немцы среди предков. <br>И тем не менее одно из имён Федор (не Теодор и не Фёдор). То есть так и писалось, как у Бока. Fedor. Обращаем внимание на год рождения данного лица - 1812. То есть тогда, когда Пруссия и Россия стали братьями по оружию.<br>Предполагаю, что какое-то время имя Федор просто стало модным в Германии. Возможно под влиянием прорусских настроений в Пруссии. Оно совсем не говорит о наличии каких-то русских предков у носителей этого имени. Точно так же например в 19 веке в Германию и другие страны было заимствовано русское имя Ольга.<br><br>Думаю, что загадка имени фельдмаршала Бока разрешена. У него не было никаких русских предков. Его назвали в честь деда, который получил имя Федор как дань моде или из-за каких-то политических пророссийских симпатий в его семье. Скандер Mon, 08 Feb 2021 18:47:08 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169834.htm#pp3169834 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169834.htm#pp3169834 <br>maxmalk написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree" rel="noopener" target=_blank>https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот и я о том же. в 18 веке попадаются какие-то Кречмеры. Но это должно быть германизированные чехи или словаки, у них не должно быть в роду имени Фёдор.<br><br> Скандер Wed, 25 Dec 2019 16:30:48 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169727.htm#pp3169727 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169727.htm#pp3169727 Словацкие товарищи могут быть православными (или униатскими) русинами. Уж семейство Ракитяк - наверняка русины.<br>В Венгрии тоже встречаются формы этого имени Fedor, Fodor, Todor, при наличии собственно венгерской формы Tivadar - наверняка славянское влияние. Так что путей заимствования много.<br><br>Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются<br><a href="https://gw.geneanet.org/cvpolier?lang=en&amp;n=von+falkenhayn&amp;oc=0&amp;p=fedor+leo+tassilo&amp;type=tree" rel="noopener" target=_blank>https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree</a> maxmalk Wed, 25 Dec 2019 14:45:35 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169399.htm#pp3169399 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169399.htm#pp3169399 Просто суть моего вопроса сводилась к следующему.<br><br>В Прибалтике, в Швеции и в Финляндии имелось несколько дворянских семейств, возводящих свою родословную к русским дворянам, перешедшим на службу к шведскому королю в Смутное время, в конце 16 - начале 17 веков. Они приняли лютеранство, получили от шведов поместья в Прибалтике или Финляндии, полностью онемечились (или "ошведились"), но при этом могли иногда сохранять русские имена, которые давали своим детям в честь русских родоначальников. Самые известные из этих семейств - фон Баранофф и фон Назакин в Прибалтике, и Аминофф, Пересветофф-Мурат и Аполлофф в Швеции и Финляндии. <br>Даже невооружённым глазом видно, что это переделанные русские фамилии - Барановы, Нащокины, Аминевы, Пересветовы и Опалевы.<br>Вот у меня и закрались сомнения - может быть у фельдмаршала фон Бока были какие-то предки из этих прибалтийских, а некогда русских семейств? Но пока не нашёл. Скандер Wed, 25 Dec 2019 03:35:09 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169398.htm#pp3169398 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169398.htm#pp3169398 Вообще интересно, что протестантские народы, в том числе немцы, удивительно либеральны в отношении имён. Разрешается давать практически любое имя. В англосаксонском мире например с 19 века распространилась традиция давать фамилию кого-нибудь из предков в качестве имени. Так, Джонсон или Смит может быть и именем, и фамилией. А объясняется это просто. У протестантов нет почитания святых, и отсутствует как таковая традиция именования детей в честь святых. Потому что святцев с именами святых нет, как у католиков и православных.<br>То есть после Реформации они какое-то время по привычке давали традиционные имена, а потом стали давать вместо имени что угодно. Этим и объясняется та лёгкость, с какой они заимствуют имена из разных стран и языков. Скандер Wed, 25 Dec 2019 03:26:54 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169396.htm#pp3169396 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169396.htm#pp3169396 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169386.htm#pp3169386">Ответ на сообщение maxmalk</a>');</script> ]<br><br>Да, Вы правы. Не только мы заимствуем иностранные имена. Наши имена тоже заимствуют. Но например такие имена как Танья, Надья - это уже скорее современность. Они начали заимствоваться в Европе где-то в первой половине 20 века (под влиянием русской эмиграции может быть?). В 19 веке, особенно в начале его, европейцы очень осторожно заимствовали русские имена. Единственный пример пожалуй это как раз имя Ольга.<br><br>Что же касается имени Николай (вместо Николаус, Николас или Клаус), то такое имя давалось прежде всего среди остзейских немцев, которые больше всего соприкасались с русской культурой. А также иногда среди финляндских шведов, также находившихся на русской службе. Потом через них конечно перешло и дальше в Европу.<br><br>Но здесь речь идёт о Федоре фон Фалькенгайн, родившемся в 1814 году, и который никаким образом не принадлежал к остзейскому дворянству. И тогда мода на русские имена в Европе не была ещё столь сильна. Остаётся один вариант - братство по оружию в 1814 году? <br><br><br> Скандер Wed, 25 Dec 2019 03:16:52 +0300 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169386.htm#pp3169386 https://forum.vgd.ru/39/104366/p3169386.htm#pp3169386 Определённая мода на русские имена таки была. Встречается в Германии и Скандинавии имя Nikolai (при наличии традиционных местных форм - Николас, Нильс, Клаус). Встречаются типичные для русских сокращения имён (выступающие у немцев как полные) - Sascha, Katja, Tanja, Nadja. Ничего удивительного в этом нет, Россия тогда была заметна и политически и культурно.<br>Конкретный Федор фон Фалькенгайн в 1814 году действительно мог получить имя под влиянием войны - его отец мог воевать вместе с русскими или ещё как-то пересекаться, заводить знакомства. Вот и назвал ребёнка в честь одного из русских приятелей Фёдором. maxmalk Wed, 25 Dec 2019 02:11:31 +0300