https://forum.vgd.ru/2130/104170/ ст. лейтенант, б/в 1941 ru https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3264156.htm#pp3264156 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3264156.htm#pp3264156 Эта запись упоминается в книге "Дневники сотрудника НКВД" calendula-5 Fri, 20 Mar 2020 13:57:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3189154.htm#pp3189154 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3189154.htm#pp3189154 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3178904.htm#pp3178904">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gnom7] от 6 января 2020 13:24<br><br>Спасибо Вам за столь объёмную информацию! Я примерно и предполагал, что скорее всего Вяземская катастрофа, находил список сослуживцев(12 азсп), там у всех фигурирует Смоленская область, один пленен под Вязьмой. denislomkov Wed, 15 Jan 2020 21:35:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3189143.htm#pp3189143 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3189143.htm#pp3189143 <br>DANILKA_2003 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте, УПК Берман Иосифа Анисимовича.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо Вам!<br> denislomkov Wed, 15 Jan 2020 21:23:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3180917.htm#pp3180917 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3180917.htm#pp3180917 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте!<br>По 12 Армейскому запасному стрелковому полку можно посмотреть тему<br>Здесь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Благодарю! В указанной Вами теме есть упоминание о распоряжении командующего Западного фронта от 19 сентября 1941 года о передаче личного состава 12 зсп на укомплектование 229 сд 20 армии.<br>попробуем привязать эти сведения.<br>К 21 сентября в 12 зсп формируются маршевые роты для погрузки в эшелоны и перевозки на ст. Дорогобуж. Значит, в войска армии пополнение поступило до 1 октября 1941.<br>По журналу боевых действий Западного фронта<br>сентябрь 1941 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=287673267&amp;backurl=q%5C229%20%D1%81%D0%B4::division%5C229%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.08.1941::end_date%5C30.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&amp;date_from=01.08.1941&amp;date_to=30.11.1941&amp;division=229%20%D1%81%D0%B4" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4</a>');</script><br>октябрь 1941 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114814045&amp;backurl=q%5C229%20%D1%81%D0%B4::division%5C229%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.08.1941::end_date%5C30.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&amp;date_from=01.08.1941&amp;date_to=30.11.1941&amp;division=229%20%D1%81%D0%B4" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4</a>');</script><br>на 26 сентября в части 20 армии прибыло пополнение: в 129 сд - 200 человек с вооружением; в 144 сд - 583; в 229 сд - 518; <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451567012&amp;backurl=division%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.09.1941::end_date%5C01.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C6" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C6</a>');</script> (вполне можно предположить, что штаб армии, своей властью, мог разделить пополнение на несколько дивизий) <br>на 1 октября 1941 года 229 сд 20 А находилась на линии обороны в 30 км северо-западней г. Ельня. Один полк - по линии Мотово, два полка в армейском резерве в районе Самойлово - Березкино.<br>по оперативной сводке штаба 20 А от 01.10 в части армии прибыло пополнение: 144 сд - 333 человека и 229 сд - 1254 человека <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451567002&amp;backurl=division%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.09.1941::end_date%5C01.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C7" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C7</a>');</script> (вот, по количеству, очень похоже, что в 229 сд прибыл маршевый батальон из 12 зсп)<br>с 3 октября на участке 229 сд (и не только) началось немецкое наступление, один полк дивизии был переброшен со 2-й линии резерва в район Сельцо, для помощи 73 сд в ликвидации прорыва немцев .<br>4 октября части 229 сд овладели н.п. Белая Грива<br>5-6 октября дивизия ведет бои за н.п Сельцо в том же районе.<br>7 октября части 20 армии, по приказу штаба армии, начали отход на северо-восток в сторону Вязьмы (странно, что вот в этом приказе штаарма 20 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327262&amp;backurl=division%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.09.1941::end_date%5C01.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C4" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C4</a>');</script> 229 сд без одного стрелкового полка была переброшена ближе к Вязьме ускоренным маршем) )<br>на 8 октября части 229 сд находились в 18 км южнее ж/д ст. Издешково (около 40 км восточнее г. Дорогобуж)<br>на 11 октября 20 армия доложила в штаб фронта, что имеет в своем составе только две дивизии, с остальными частями связь утеряна, армия ведет бои в 18 км южнее Вязьмы, готовя прорыв на восток (к н.п. Быково)<br>с 12 октября в ЖБД ЗапФр имеются отметки, что сведений о 20 армии не поступает, высланные на самолетах офицеры связи не возвратились. <br>15.10 - один из высланных офицеров связи доложил, что в местах, откуда поступали последние сведения о 19 и 20 армиях, воинских частей РККА не обнаружено.<br>19.10, 20.10 и 21.10 в ЖБД отмечается, что из немецкого тыла, через линию фронта, выходят отдельные группы красноармейцев 19, 20 и 24 армий. Их количество уточняется.<br>с 22 октября каких-либо упоминаний о 20 армии в ЖБД нет.<br><br>Схема боевых действий за указанный период <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/operation_schemes/schemes_album/00000041.JPG" rel="nofollow" target=_blank>https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000041.JPG</a>');</script><br><br>Схема положения частей 20 А и соседей к 20.00 5.10.41 г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100114493&amp;backurl=division%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.09.1941::end_date%5C01.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C8" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C8</a>');</script><br><br>Карта положения частей 20 А на 11.10.1941 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100261156&amp;backurl=division%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.09.1941::end_date%5C01.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie</a>');</script><br><br>229 стрелковая дивизия (1-го формирования) статья <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rkkawwii.ru/division/229sdf1" rel="noopener" target=_blank>http://rkkawwii.ru/division/229sdf1</a>');</script><br>состав:<br><br>783, 804 и 811 стрелковый полк,<br>677 легкий артиллерийский полк,<br>729 гаубичный артиллерийский полк,<br>130 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,<br>418 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,<br>272 разведывательная рота,<br>397 саперный батальон,<br>610 отдельный батальон связи,<br>380 медико-санитарный батальон,<br>339 отдельная рота химзащиты,<br>454 полевая хлебопекарня,<br>672 полевая почтовая станция,<br>548 полевая касса Госбанка.<br>Боевой период<br>2.7.41-27.12.41 Gnom7 Wed, 08 Jan 2020 04:17:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3179045.htm#pp3179045 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3179045.htm#pp3179045 Здравствуйте!<br>По 12 Армейскому запасному стрелковому полку можно посмотреть тему <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&amp;t=43720" rel="nofollow" target=_blank>Здесь.</a>');</script> Raisa28 Mon, 06 Jan 2020 15:58:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3178904.htm#pp3178904 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3178904.htm#pp3178904 Добрых Дел!<br><br>В карточке стоит последнее назначение (до пропажи без вести) "12 зсп ком. роты" имеющее дату 21 сентября 1941<br>Судя по следующей записи (без даты) которая была внесена значительно позднее, тем же почерком, что и дата пропажи без вести - 21 июня 1943 года, это может подсказать, что осенью 1941 года 12 зсп Западного фронта был выведен из фронтового подчинения и передан в подчинение какой-то армии либо Западного, либо Брянского, либо Центрального фронтов, от которой документы на внесение данных в УПК офицера по положенной форме - не поступали. Похоже, что последние две записи делали в 1943, при подготовке Приказа ГУК КО ССР на исключение из списков, так сказать, для стройности учетов.<br><br>Согласно Боевому расписанию частей Западного фронта, раздел "части фронтового подчинения", в августе 1941 года подразделения 12 зсп находились у н.п. Кондрово и Полотняный завод (в 30 км на северо-запад от г. Калуги)<br>ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 229<br>Обращаю внимание на карандашные пометки командира в проекте документа - "ост". Что это? "Оставить" или "остатки части"?...<br><br>Карта расположения частей Западного фронта так же подтверждает нахождение 12 зсп в том же районе и в период 11-19 сентября 1941 года<br><br>В октябре на этом направлении случился Вяземский котел и оборона Калуги 49-й армией, в ноябре - Брянский, далее - Оборона Москвы... В сложной боевой обстановке 1941, командование фронтов часто использовало запасные части, как последние резервы, затыкая прорывы. <br>Почитайте - "Бои за Калугу. Пять дней, пять ночей" <a href="http://www.telenir.net/istorija/serpuhov_poslednii_rubezh_49_ja_armija_v_bitve_za_moskvu_1941/p2.php" rel="noopener" target=_blank>http://www.telenir.net/istorij...941/p2.php</a> В главе упоминается, что в обороне Калуги использовалось стрелковое оружие устаревших модификаций, находившееся на балансе учебных частей.... Тоже подсказочка.<br><br>Полк мог быть расформирован с последующей передачей личного состава в боевые части, понесшие критические потери, либо переформирован по штатам стрелковой части. <br>В этом случае, совершенно логично, что последним приказом командира 12 зсп было назначение всех лейтенантов на должности командиров стрелковых подразделений - формировались стрелковые роты для фронта.<br><br>И не факт, что 12 зсп в Сухиничах в 1942 году <a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985643621" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985643621</a> это тот же самый запасный стрелковый полк... (г. Сухиничи. Оккупирован 7 октября 1941 г. Освобожден 29 января 1942 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции).<br><br>В ЦА МО нужно изучать документы Западного и Брянского фронтов за осень 1941 и искать следы 12 зсп (азсп). Поднимать архив самого полка, искать самые последние списки и смотреть, где в захоронениях и в донесениях боевых потерь других дивизий отыщутся фамилии личного состава. Gnom7 Mon, 06 Jan 2020 13:24:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3178634.htm#pp3178634 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3178634.htm#pp3178634 Здравствуйте, УПК Берман Иосифа Анисимовича. DANILKA_2003 Mon, 06 Jan 2020 06:00:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3162877.htm#pp3162877 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3162877.htm#pp3162877 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3160054.htm#pp3160054">Ответ на сообщение ольга панькова</a>');</script> ]<br><br><br>Друзья, возможно кто то располагает информацией о 12-ом Армейском запасном стрелковом полке? В какую дивизию, армию он входил, кому подчинялся? Нашел только документ ,что дислоцировался он в Сухиничах в 1941 году.<br> denislomkov Wed, 18 Dec 2019 13:22:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3160054.htm#pp3160054 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3160054.htm#pp3160054 Фамилия Берман<br>Имя Иосиф<br>Отчество Анисимович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1913<br>Место рождения Украинская ССР, г. Одесса<br>Дата и место призыва __.11.1932<br>Последнее место службы 12 А 3 сп<br>Воинское звание ст. лейтенант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.06.1943<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 33<br>Номер описи источника информации 11458<br>Номер дела источника информации 192<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63016317" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63016317</a><br>жена Садченко Е.И. (возможно Иосифовна, Иосиповна) Саратовская обл. ст. Екатериновка д. Михайловка<br><br>Фамилия Берман<br>Имя Иосиф<br>Отчество Анисимович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1913<br>Место рождения г. Одесса, ул. Чижикова, д. 82, кв. 2<br>Последнее место службы ЗапФ 12 азсп<br>Воинское звание ст. лейтенант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия До 08.06.1943<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 33<br>Номер описи источника информации 11458<br>Номер дела источника информации 81<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967020" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967020</a><br>закончил Ленинградское училище связи<br><br>Фамилия Берман<br>Имя Иосиф<br>Отчество Анисимович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1913<br>Последнее место службы 12 сп<br>Воинское звание ст. лейтенант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия 21.06.1943<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 33<br>Номер описи источника информации 11459<br>Номер дела источника информации 364<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56771432" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56771432</a><br>брат Берман Б.А. пп 64289<br><br>Фамилия Берман<br>Имя Иосиф<br>Отчество Анисимович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1913<br>Место рождения г. Одесса, Чижовка, 82-2<br>Последнее место службы 12 арм. зсп<br>Воинское звание ст. лейтенант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.__.1941<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 33<br>Номер описи источника информации 11458<br>Номер дела источника информации 50<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74679771" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74679771</a> ольга панькова Sun, 15 Dec 2019 09:39:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3159866.htm#pp3159866 https://forum.vgd.ru/2130/104170/p3159866.htm#pp3159866 <br>denislomkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>[ Ответ на сообщение Ella ]<br><br><br>Спасибо Вам!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Служил Иосиф Анисимович в Минске, возможно там же и заканчивал училище. В Минске родился мой дед Анатолий Иосифович в июле 1939 года. Жена Елена Осиповна, по ее рассказу летом 1941 года они ехали с территории Польши с мужем и двумя маленькими детьми( дочь Валентина родилась в Варшаве в мае 1941года).В районе Смоленска всех военных забрали из поезда, объявив о начале войны. Дальнейшая судьба неизвестна. Писем не было.<br><br> denislomkov Sat, 14 Dec 2019 22:22:03 +0300