https://forum.vgd.ru/2145/103606/ Нестыковка дат в документах ru https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3895863.htm#pp3895863 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3895863.htm#pp3895863 Откуда ваш род? Мой род из мещан, Скорняковы, в 18 веке жил в Тамбовской губернии г.Кадом, в начале 19 века века жили в Елабуге, во второй половине 19 века на Урале, несколько городов mariatlt Wed, 01 Sep 2021 17:54:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138985.htm#pp3138985 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138985.htm#pp3138985 <br>skara91 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Помогите по возможности разобраться с данной нестыковкой в датах, и может есть еще какая-нибудь информация о родственнике?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нестыковка только в вот этих двух документах:<br><br>Этом<br><br>skara91 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- воинское извещение, адрес отправителя: ПП 29567 от 16 марта 1944 г , на имя Батушевой М.Е., с текстом - Сообщаю, что военнослужащий Скорняков Семен Андреевич выбыл из части на лечение 16.10.1943 г, в медсанбат., адрес которого ПП 56223, подпись помощник начальника штаба ,капитан Мирошниченко<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И вот этом<br><br>skara91 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- и третий документ - ответ из справочного бюро о раненых и больных ЛЭУ Главвоенсанупра красной армии г. Москва, В.-Красносельская 30 от 07.05.1946 г.№ 2/80790. На ВАш запрос сообщается, что в справочное бюро о раненных и больных, сведений о ранении и местонахождении Скорнякова Семена Андреевича не поступало. Указанных вами госпиталь расформирован.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот это просто следствие извещения капитана Мирошниченко, который показали в РВК<br><br>skara91 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- второе Извещение №61-Б, Краснослободский райвоенкомат, часть АХУ 17.06.1946 с текстом Ваш Муж - красноармеец Скорняков Семен Андреевич Уроженец деревни Засечное, Тамбовской области, пропал без вести в октябре 1943 года, Краснослободский райвоенкомат, капитан Кондратович<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Решение РВК о пропаже без вести в октябре 1941 года вынесено на основании анкеты, где родственники указали, что последнее письмо было 31 сентября 1941 года.<br>Решение странное, пропавшие без вести с территорий, которые были оккупированы, регистрировались от даты освобождения. <br>И РВК не обращает внимания на извещение от капитана Мирошниченко, хотя может быть оно было поставлено под сомнение ответом из Главвоенсанупра.<br><br>А может быть всё проще, семья бедствовала и РВК вошел в положение оформив 1941-м? <br><br><br> Alex-MX Thu, 21 Nov 2019 09:25:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138835.htm#pp3138835 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138835.htm#pp3138835 Добрых Дел!<br><br>4 февраля 1939 года Указом Президиума Верховного Совета СССР город Пенза, Башмаковский, Бедно-Демьяновский, Бессоновский, Больше-Вьясский. Голицынский, Головинщинский, Городищенский, Земетчинский, Иссинский, Каменский, Керенский, Кондольский, Лунинский, Мокшанский, Наровчатский, Нижне-Ломовский, Пачелмский, Поимский, Свищевский, Соседский, Телегинский, Терновский, Чембарский и Шемышейский районы, из состава Тамбовской области, перечислены в состав вновь образуемой Пензенской области.<br><br>Таким образом, с 04.02.1939 г. деревня (ныне - село) Засечное оказалась в составе Пензенской области. Это Вам подсказка, в каких архивах нужно искать похозяйственные, метрические книги и материалы по д. Засечное (сейчас Кувак-Никольский сельсовет).<br><br>ID 1050237794<br>Фамилия Скорняков<br>Имя Семен<br>Отчество Андреевич<br>место рождения Нижнеломовский р-н, д. Засечное<br>место призыва Нижнеломовский РВК<br>пропал без вести<br>Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 7, стр. 239<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050237794" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050237794</a>');</script><br><br>Вероятно, информацию о пропавшем солдате в Книгу Памяти подавал Нижнеломовский военкомат.<br><br>Анкета на розыск солдата, поданная родственниками в Краснослободской военкомат:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/images3?id=67819049&amp;id1=88a0212f9f7e88341e9a75742bd453db&amp;path=Z/007/058-0018004-1362/00000527.jpg" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/i...000527.jpg</a>');</script> Заполнена красивым почерком и просто кладезь информации:<br>призван 26 июня 1941 года Багишамальский РВК, г. Самарканд<br>шофер<br>письменная связь прекратилась с 31 сентября 1941<br>последний адрес <b>п.п.с 0134 (106 артполк)</b> <i>вероятно, 106-й артиллерийский полк 106-й моторизованной дивизии (1941) - прим. мод</i> <br><br>Первоначально, 106-я мд формировалась в марте-июне 1941, в пригороде Самарканда, как 221-я танковая дивизия в составе 27-го мех. корпуса. Была отправлена в составе корпуса на Резервный фронт под г. Воронеж (прибыла 10 июля 1941 г.), в районе г. Спас-Деменск была переформирована из 221 тд сначала в 106-ю танковую дивизию, а затем в 106-ю мех. дивизию. Далее, воевала в Смоленской области, под Ельней.<br><br><u>Далее в анкете имеется приписочка:</u><br><b>Последнее письмо было в октябре 1943 с п/п 29567, что убыл в медсанбат на излечение по адресу п/п 56223.</b><br><br>п/п 29567 (<i>1158 сп 352 сд</i>)<br>п/п 56223 (<i>136 медсанбат</i>) <br><i>расшифровка адресов - по справочникам сайта Солдат. ру</i><br><br>Вот интересно - п/п 56223 - 136 мсб по Солдат .ру, а по воспоминаниям ветеранов номер п/п 56223 носил 436 медсанбат той же 352 стрелковой дивизии....<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вспоминаются встречи в Минске с ветеранами нашей дивизии. В музее Великой Отечественной неожиданно повстречались с членом Совета ветеранов 31 армии Павлом Ивановичем Шлыковым. 6 февраля идем в больницу, где работает Валентина Дмитриевна Койкова, бывшая медсестра 436 медсанбата. А вечером - к супругам Звириным, которые были в медсанбате хирургами. Они встречают нас как дорогих гостей. Смотрим фронтовые фотографии. "Это врач Тромский. Помните, Валечка, как он пел "Синенький скромный платочек" ... Он погиб в Польше..." Оживают страницы прошлого. <br><br>Мы не знали войну, а они ее помнят. "Сестричка, не отправляйте меня в госпиталь." Сколько раненых прошло через их руки? "Вы не помните номер полевой почты медсанбата?" Евсей Семенович приносит письма, фронтовые треугольники. Их больше сотни. Нашли - N 56223. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/about/001/004-4.htm" rel="noopener" target=_blank>http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/about/001/004-4.htm</a>');</script> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И, документы 436 медсанбата наверняка есть в Филиале Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)<br>Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2<br>Телефон 8 (812) 315-73-28<br><br>По крайней мере, учетные карточки 436 МСБ на ОБД встречаются: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910027125" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910027125</a>');</script> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913517196" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913517196</a>');</script><br>Пишите запрос и в указанный архив по нахождению Семена Андреевича в 436 МСБ в 1943 , и запрос о судьбе солдата в ЦА МО, указав в/ч - 1158 сп 352 сд ...<br><br>На данный момент, интересуют несколько вопросов: - Почему Управление по учету безвозвратных потерь НКО СССР поставило резолюцию: <b>пропал без вести в октябре 1941</b>??? Не получило подтверждения о службе в 1158 сп 352 сд на октябрь 1943???<br>Добрался ли Семен Андреевич до госпиталя? <br><br>с 13.10 в ЖБД 352 сд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857838&amp;backurl=q%5C352%20%D1%81%D0%B4::division%5C352%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C06.10.1943::end_date%5C20.10.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&amp;date_from=06.10.1943&amp;date_to=20.10.1943" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...20.10.1943</a>');</script> с интервалом - через день, появляются отметки о болезни солдат:<br>13.10 - 8 чел.<br>15.10 - 4 чел.<br>17.10 - 13 чел. (так понимаю, что сюда вошли заболевшие и 16.10)<br>19.10 - 4 чел.<br>т.е., в части явно свирепствовала какая-то инфекция. <br>После 20 октября, упоминаний о заболевших в записях нет. Однако, с этого же числа поменялось лицо, заполнявшее ЖБД. <br><br>На 16.10.1943 352 сд воевала в районе н.п. Стефаново - Луки, сейчас это Горецкий район, Могилёвская область (см. прилагаемую карту). В этот период в ЖБД 352 сд отмечаются непрерывные обстрелы и авианалеты на расположение дивизии. Gnom7 Wed, 20 Nov 2019 23:20:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138765.htm#pp3138765 https://forum.vgd.ru/2145/103606/p3138765.htm#pp3138765 Добрый вечер, уважаемые друзья. Просим Вас помочь разобраться с датой гибели нашего родственника <br><br>Скорняков Семен Андреевич 1912 г.р. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67818896" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67818896</a>');</script> По данный ЦАМО пропал без вести в октябре 1941 г. <br><br>На руках у нас имеются:<br>- воинское извещение, адрес отправителя: ПП 29567 от 16 марта 1944 г , на имя Батушевой М.Е., с текстом - Сообщаю, что военнослужащий Скорняков Семен Андреевич выбыл из части на лечение 16.10.1943 г, в медсанбат., адрес которого ПП 56223, подпись помощник начальника штаба ,капитан Мирошниченко<br>- второе Извещение №61-Б, Краснослободский райвоенкомат, часть АХУ 17.06.1946 с текстом Ваш Муж - красноармеец Скорняков Семен Андреевич Уроженец деревни Засечное, Тамбовской области, пропал без вести в октябре 1943 года, Краснослободский райвоенкомат, капитан Кондратович <br>- и третий документ - ответ из справочного бюро о раненых и больных ЛЭУ Главвоенсанупра красной армии г. Москва, В.-Красносельская 30 от 07.05.1946 г.№ 2/80790. На ВАш запрос сообщается, что в справочное бюро о раненных и больных, сведений о ранении и местонахождении Скорнякова Семена Андреевича не поступало. Указанных вами госпиталь расформирован.<br><br>Помогите по возможности разобраться с данной нестыковкой в датах, и может есть еще какая-нибудь информация о родственнике?<br>Если нужны сканы документов - то сделаем.<br>С ув.Ю семья Скорняковых skara91 Wed, 20 Nov 2019 22:02:26 +0300