https://forum.vgd.ru/232/103599/ Статья историка со ссылками на архивные документы ru https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140771.htm#pp3140771 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140771.htm#pp3140771 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГИА, фонд 796, 797.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если покопаться в фондах областных архивов "духовная консистория", "уездное духовное правление", столько всего найти можно.<br>В советское время сборники таких документов выпускались. С атеистическими целями, конечно (смотрите, какие служители духовенства были нехорошие), но если отбросить это соображение - все равно это исторические документы, свидетельства тех лет. То есть, это не сфабрикованные документы, а самые что ни на есть подлинные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Подлинные документы это лишь одна сторона монеты. А их, как известно, всегда две. <br>Когда я просматривал описи 796-797 фондов РГИА мне бросилось в глаза, что за<b> конец XIX - начало XX века</b> отсутствует гигантское количество документов, причем подчеркиваю, именно документов которые могут<b> представить священников в положительном свете</b>. <br>Причем, речь идет не об отдельных делах, а о <b>десятках (!!!) дел подряд! </b> Целые разделы описей связанные с награждениями - "выбыли". <b>Здесь и награждения за труды по народному образованию и награждения за человеколюбивые подвиги... </b> А вот дела о преступлениях и проступках священнослужителей практически все на месте. <br><br>Отдельно стоит обратить внимание на то, что <b>"выбыли"</b> именно <b>свежие дела</b> - за последние 20 лет существования Российской Империи. До других, видимо, не дошли, начав уничтожать с тех, которые были ближе по времени. Ведь более логично, в данном случае, идти с конца к началу, тем более учитывая то, что более старые документы и сами готовы развалиться.<br><br>Большевики известнейшие фальсификаторы истории. <br>Вот и подумайте, о чем говорит перечисленная мною совокупность фактов... Это самые настоящие косвенные<b> улики</b>. <br>Дела, отпечатанные печатной машинкой, <b>легко читаемые, на толстенной, плотной бумаге</b>, которая до сих пор выглядит как только что произведенная, таинственным образом "выбыли" причем не по одному делу и не группками, а<b> от первого до N-нного без пробелов.</b><br><br>В дополнение: Дела о пенсиях и пособиях за несколько лет на границах XIX-XX века тоже пошли в расход, что сильно навредило и лично мне в т.ч. Не знаю, могли ли эти дела уничтожаться целенаправленно. Разве что в рамках пропаганды о том, что социальное обеспечение - <b>изобретение и достижение</b> исключительно большевиков. <br>К слову, именно большевикам мы обязаны тому, что большая часть людей считает, что социальное обеспечение это благотворительность от государства, которое "само деньги печатает", а не страховая система. <br>А работники, отчислявшие деньги в эмеритальные кассы, прекрасно знали сколько они отчисляют и сколько у них на счету в данный момент, как и то, что если они умрут, деньги пойдут не в "общак", а их семье (при определенных условиях). Vlad23 Sat, 23 Nov 2019 11:25:31 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140709.htm#pp3140709 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140709.htm#pp3140709 По сути, политика большевиков в отношении Церкви на самом деле не была ни продолжением предшествующих тенденций, ни даже реализацией идей Маркса, а именно копированием опыта Великой французской революции (деятелей которой наши революционеры считали своими прямыми предшественниками). Вот там действительно были и закрытие церквей, и массовое физическое уничтожение духовенства и, как результат, полное искоренение в стране религии (чего, кстати, у нас добиться так и не удалось, да и там оно оказалось весьма непродолжительным, после чего пошел мощный обратный процесс). К тому, что некоторые наши сограждане до 1917 года пренебрежительно относились к духовенству, все это не имело никакого отношения. Скажем, нелюбовь к современной эстраде это одно, убийства ее представителей - несколько другое... AK-63 Sat, 23 Nov 2019 09:27:44 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140615.htm#pp3140615 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140615.htm#pp3140615 <br>maxmalk написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Не стоит всё сводить к Марксу, а также Фрейду и Эйнштейну, ибо всё относительно <br><br>Идеи атеизма бытовали в обществе задолго до Маркса. Идеи ограничения церковной собственности и даже полной её ликвидации - тоже.<br>Ни деятели французской революции, ни идеологи протестантизма, ни русские нестяжатели марксистами не были. Как не были ими и Пётр и Екатериной, что не мешало Петру грабить церкви и упразднять патриархат, а Екатерине закрывать монастыри.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Снова задаю вопрос, почему не стоит? Отрезки времени даны. 1859-1917 годы. <br>А причем тут Франция и протестанты? Разве протестанты и французы убивали в 1917 и последующих годах и рушили сотни, тысячи церквей любой веры ?<br><br>Разве не коммунисты взорвали и даже не отдали под библиотеку например Храм Христа Спасителя в Москве?<br><br>Подменяете понятия? Реформы в 18 веке и сокращения числа монастырей были от недостаточного их финансирования.<br>Миллионы баррелей нефти тогда ещё не продавали на Запад, зимы были суровые. Снега , чем дальше от Москвы , тем больше.<br>Никто их не взрывал, они продолжали и могли продолжать свою работу, если были пожертвования. <br><br>И сейчас без взрывчатки закрываются или продаются церкви, если по каким-то причинам церкви не могут, не хотят содержать отдельные здания. <br>В Англии здание католической церкви например отдали в 2013 г. под мечеть. <br><br>Вы сравните количество приходов в 18,19, веке , в 1917 году и в после смены власти 1921 и 1931 и 1951 и 1970 г. Вот это будет показатель и не надо будет на мусульман в 15 веке ответственность на " закрытие" храмов в 1917 г. перекладывать. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Gogin10 Sat, 23 Nov 2019 01:46:24 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140411.htm#pp3140411 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140411.htm#pp3140411 Не стоит всё сводить к Марксу, а также Фрейду и Эйнштейну, ибо всё относительно <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>Идеи атеизма бытовали в обществе задолго до Маркса. Идеи ограничения церковной собственности и даже полной её ликвидации - тоже.<br>Ни деятели французской революции, ни идеологи протестантизма, ни русские нестяжатели марксистами не были. Как не были ими и Пётр и Екатериной, что не мешало Петру грабить церкви и упразднять патриархат, а Екатерине закрывать монастыри. maxmalk Fri, 22 Nov 2019 21:35:30 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140391.htm#pp3140391 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140391.htm#pp3140391 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не надо представлять большевиков, как исчадие ада. Немного презрительное отношение к духовенству в народе было еще до них. О чем неоднократно писали самые лучшие представители духовенства.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>А почему не надо? Ведь никто их не заставлял стать исчадьем ада. Некоторые признавались в страшных преступлениях. <br>Вот достали бы из закромов архивные документы, там ещё такое за 1917-1921 годы хранится. Да и марксистская идеология задолго до 1917 года существовала, вот ученики и грабили и убивали. На всякий случай , Маркс умер: 14 марта 1883 г., Лондон.<br><br>Всё стыкуется, мои наблюдения и автора статьи. Другое дело подача материала у нас различается. Ну бывает, забыл автор про Маркса и прочих товарищей. Gogin10 Fri, 22 Nov 2019 21:24:53 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140365.htm#pp3140365 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140365.htm#pp3140365 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lenta.ru/articles/2016/05/29/revolution_church/" rel="nofollow" target=_blank>Русский мир и клир. Почему к 1917 году россияне разочаровались в церкви........</a>');</script><br><br>......<br><br>Нужно еще учитывать, что к началу XX века перестала действовать знаменитая уваровская триада «православие, самодержавие, народность». Она не только не работала на практике, но и несла в себе внутреннее идеологическое противоречие, поскольку со времен Петра I церковь была частью государственного аппарата, то есть «самодержавие» поглотило «православие».<br><br>Подчиненное положение Русской православной церкви отчасти предопределило духовный кризис начала XX века. Причем этот кризис выражался не только в противоречиях между духовенством и прихожанами, но и во внутреннем состоянии самой церкви. Поэтому еще с 90-х годов XIX века в церковной среде началось брожение. valcha Fri, 22 Nov 2019 21:08:23 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140309.htm#pp3140309 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140309.htm#pp3140309 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Свежих данных в статье не обнаружено.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да там скорее ценность не в свежих данных, а в том, где искать эти сведения в архиве.<br>РГИА, фонд 796, 797.<br><br>Если покопаться в фондах областных архивов "духовная консистория", "уездное духовное правление", столько всего найти можно.<br>В советское время сборники таких документов выпускались. С атеистическими целями, конечно (смотрите, какие служители духовенства были нехорошие), но если отбросить это соображение - все равно это исторические документы, свидетельства тех лет. То есть, это не сфабрикованные документы, а самые что ни на есть подлинные.<br><br>Не надо представлять большевиков, как исчадие ада. Немного презрительное отношение к духовенству в народе было еще до них. О чем неоднократно писали самые лучшие представители духовенства.<br><br>Сведения о грабежах храмов публиковались еще в "Епархиальных ведомостях". microArt Fri, 22 Nov 2019 20:13:33 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140136.htm#pp3140136 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3140136.htm#pp3140136 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Причем самосуд вершила так называемая паства,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Бандитизм и корыстные побуждения были всегда. И в Ватикане воруют и воровали предметы из серебра и золота, древние книги, чтобы продать.<br><br>Ну и людей с психическими заболеваниями добавить. Там и описывается, что грабили. <br>Ведь не сравнить с лагерями при коммунистах и расстрелами. <br>Свежих данных в статье не обнаружено. Gogin10 Fri, 22 Nov 2019 16:16:27 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3139117.htm#pp3139117 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3139117.htm#pp3139117 "Так жить нельзя", в общем. Ну-ну... AK-63 Thu, 21 Nov 2019 12:35:16 +0300 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3139000.htm#pp3139000 https://forum.vgd.ru/232/103599/p3139000.htm#pp3139000 <br>AK-63 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему-то вспомнился один анекдот. - Сказал Всевышний человеку: проси о чем хочешь, и получишь желаемое, но учти, что соседу твоему все это будет дано в двойном размере. Мужик думал-думал: Господи, ну сделай тогда так, чтобы у меня глаз выбили...<br>А если серьезно, так что-то большевики после прихода к власти в этом вопросе не шибко полагались на народ, а по полной программе задействовали репрессивные структуры...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Видимо это проще. <br><br>Почему сейчас начали людей сажать? <br>Это проще, чем пересажать чиновников, которые. Не работают, а пилят бюджет<br><br>Это проще, чем прекратить загонять страну в пропасть Seagirl Thu, 21 Nov 2019 09:51:02 +0300