https://forum.vgd.ru/651/10329/ Кто встречал подобное упоминание или документ? ru https://forum.vgd.ru/651/10329/p190571.htm#pp190571 https://forum.vgd.ru/651/10329/p190571.htm#pp190571 <b>IrinaFM</b><br>Спасибо.<br>Ну а бумаги то эти видел кто-нибудь?<br>Понимаю, что для архивистов они были раньше вообще бесполезны.<br> Фурсов Mon, 20 Nov 2006 00:58:51 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p190349.htm#pp190349 https://forum.vgd.ru/651/10329/p190349.htm#pp190349 <b>Фурсов</b> Вы правы относительно разрешения на брак. Посмотрите в ген.словаре - возраст жениха был установлен в 18 лет и мог быть снижен только с разрешения церковного начальства. Неоднократно встречала такие примеры. IrinaFM Sun, 19 Nov 2006 01:44:37 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p189157.htm#pp189157 https://forum.vgd.ru/651/10329/p189157.htm#pp189157 <b>Ludmilla</b><br><b>Nathalie</b><br>Спасибо!<br>Да, сегодня вот тоже по телефону общался с сотрудником одного из архивов - он тоже подтвердил такую возможность! Фурсов Fri, 17 Nov 2006 02:32:56 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p189107.htm#pp189107 https://forum.vgd.ru/651/10329/p189107.htm#pp189107 <b>Фурсов</b><br>У меня тоже встречалась такая ситуация. Восприемниками были дед и его родная сестра, то есть, двоюродная бабушка. Значит, допускалось... Nathalie Thu, 16 Nov 2006 19:30:12 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188975.htm#pp188975 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188975.htm#pp188975 <b>Фурсов</b>, я вам ответ поискала в сети... Нашла, цитирую:<br><br>На крестных отца и мать (иначе говоря, восприемников) возлагается обязанность следить за ростом церковного и нравственного сознания новокрещенного. Бабушка или дедушка могут, как никто другой, духовно воспитать своего крестника или крестницу, однако из-за возмодной большой разницы в возрасте крестных родителей и их духовного чада, может возникнуть ситуация, когда восприемники не смогут довести своего крестника до "меры его духовного возраста". Поэтому теоретическую возможность можно использовать, учитывая практическую сторону этого вопроса.<br><br>То есть, получается, теоретически бабушка может быть крестной матерью...<br><br> Ludmilla Thu, 16 Nov 2006 00:50:44 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188968.htm#pp188968 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188968.htm#pp188968 <b>Nathalie</b><br>Да, они скорее всего были и законо- и богопослушными.<br> <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> <br>Вот ещё "казус" один у меня вырисовывается. Либо сведения, присланные мне из ГАЛО, несколько путанные, либо так могло действительно быть.<br>Строя дерево, у меня получается странная ситуация:<br>судя по метрическим выпискам в 1864 году родился и крестился один из моих предков. Его восприемницей являлась... его <b>бабка</b> (судя по другим выпискам она была матерью его отца, которого она родила в первом ьраке).<br>Понимаю, что это получается глупость какая-то - так ответить проще всего, НО всё же, кто-то сталкивался с подобным, и вообще по церковным канонам допускалось ли такое???<br>Спасибо! Фурсов Thu, 16 Nov 2006 00:04:52 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188815.htm#pp188815 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188815.htm#pp188815 <br>Фурсов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>батюшка четко и ясно писал им всем "диагнозы". Встречаются:<br>дефтирия, коклюш, корь, инфлюэнция.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Действительно, доктор мог быть неподалеку. Это было время земских врачей. Сразу вспоминается доктор Чехов. А мог и батюшка просто быть медицински подкованным.<br><br>Фурсов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Казалось бы, повенчайся он просто и назови типа "мне 19 лет" - ну кто проверит то это???!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я думаю, просто грех на душу не хотели брать.<br><br> Nathalie Wed, 15 Nov 2006 08:55:23 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188782.htm#pp188782 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188782.htm#pp188782 <b>Nathalie</b><br>Да, раз батюшка указал чётко сколько лет и МЕСЯЦЕВ жениху - дело, безусловно, в возрасте (ещё не исполнилось 18 лет). Считаю, что должно было быть прошение (скорее всего от родителей жениха) главе Тамбовской епархии (если Святейшество - Патриарх, Высокопреосвященство - скорее всего Митрополит, просто Преосвященство - наверное епископ, глава местной епархии...) Скорее всего это Преосвященство им на прошение прислало официальную бумагу, которую они отдали в церковь для дозволения венчания.<br>Но вот парадокс!!! Мы часто говорим здесь, что была разница в возрасте - по метрикам, по ревизским сказкам, по исповедальным ведомостям. То есть возраст людей указывался часто примерно, зачастую плюс-минус 5-8 лет!!! А тут ДО МЕСЯЦА все четко написано! Казалось бы, повенчайся он просто и назови типа "мне 19 лет" - ну кто проверит то это???!<br>Ан нет, давай его Преосвященству прошениями докучать!<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>А вообще вот ещё один интересный момент из последних метрик мною почерпнут:<br>Не знаю как у других коллег в их источниках встречается, но вот у моих предков в конце XIX - начале XX века в части метрических книг "Об умерших" батюшка четко и ясно писал им всем "диагнозы". Встречаются:<br>дефтирия, коклюш, корь, инфлюэнция.<br> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Из этого заключаю, что доктор где-то у них был недалеко, раз такие "научные" диагнозы для того времени у них у всех практически встречаются!<br>Кто бы мог подумать...<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Фурсов Wed, 15 Nov 2006 00:05:40 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188616.htm#pp188616 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188616.htm#pp188616 <b>Фурсов</b><br>Наверное, не встречались никому подобные ситуации. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Мне кажется логичным Ваше предположение относительно возраста жениха.<br>Знаю, что требовалось разрешение также в том случае, если жених и невеста состояли в достаточно близком родстве (двоюродные или троюродные брат и сестра). Nathalie Tue, 14 Nov 2006 08:37:51 +0300 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188594.htm#pp188594 https://forum.vgd.ru/651/10329/p188594.htm#pp188594 Господа, странно, что за 5 дней никто мне ничего не смог сообщить по данным вопросам.<br>Неужели это так уникально и никто ничего подобного не встречал в документах (особенно по <b>первому </b>моему вопросу)?!<br> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Спасибо! Фурсов Tue, 14 Nov 2006 00:31:22 +0300