https://forum.vgd.ru/2931/102947/ Странная история с куплями-продажами, подставными лицами и отпуском крестьян на вечную волю ru https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3116156.htm#pp3116156 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3116156.htm#pp3116156 <b>valcha</b><br>Я это читала, спасибо!<br>Вышеприведенная цитата об аферах Масальского как раз из "Дополнительных заметок и материалов" к этой книге. idylle Sun, 27 Oct 2019 18:04:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3116151.htm#pp3116151 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3116151.htm#pp3116151 <a href="https://www.prlib.ru/item/408119" rel="nofollow" target=_blank>.<br>Сперанский, Михаил Михайлович (1772-1839).<br> Дружеские письма графа М.М. Сперанского к П.Г. Масальскому, писанные с 1798 по 1819 год, с историческими пояснениями, составленными К. Масальским, и некоторые сочинения первой молодости графа М.М. Сперанского: ["Досуги", "Краткий очерк священной истории..."]. - Санкт-Петербург : тип. 2 Отд-ния Собств. е. и. в. канцелярии, 1862. - 142, 16 с. ; 24 .<br></a> valcha Sun, 27 Oct 2019 18:02:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115225.htm#pp3115225 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115225.htm#pp3115225 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>М.б. все-таки надо проследить родственные связи участников сделки\сделок, как посоветовал GrayRam??? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я, конечно же, пыталась. <br>А.Бем, за которого закладывался князь Голицын был, судя по всему, родственником его первой жены. И этот залог становится оправданным. А вот остальные участники сделки вроде бы не прослеживаются, как родственники. <br><br>Голицын и Масальский были "по работе" связаны)) Голицын - председатель Ярославской Казенной палаты и вице-, а потом и просто губернатор Ярославля. Масальский же - бухгалтер Ярославского банка, а позже - председатель Ярославского суда. Карьера его и пошла в гору в Петербург примерно с этих годов отпуска крестьян - кон.18-нач.19 вв. <br>Коллежский Ассессор Назимов же и прапорщик Дуроп и вовсе тут выступают статистами, очевидно. И родственниками ни князю Голицыну, ни Статскому Советнику Масальскому не являются, насколько мне удалось поизучать. idylle Sat, 26 Oct 2019 18:42:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115221.htm#pp3115221 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115221.htm#pp3115221 М.б. все-таки надо проследить родственные связи участников сделки\сделок, как посоветовал <b>GrayRam</b>??? valcha Sat, 26 Oct 2019 18:37:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115214.htm#pp3115214 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115214.htm#pp3115214 <br>Kfin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я о другом: если обсуждаемая здесь история махинация или скрытая форма возврата постыдного долга, то возникает вопрос - зачем так завышать сумму сделки? Очевидно, деревня в конце 19 века столько не стоила. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да меня вообще все в этой сделке удивляет! И это, в том числе)<br>По официальной стоимости брали по 40 рублей душа мужеска пола. У меня есть документ, из которого следует, что Масальский по доверенности от Голицына освобождал деревню из-под залога. Голицын заложил ранее Башарово в счет долга (вероятно, карточного) своего родственника по жене А.Бека за 1000 р., т.е. 25 душ по 40 рублей. В документе упоминается императорский указ, по которому стоимость именно такая. А здесь.... невменяемые суммы. 3000 р. золотой монетой. idylle Sat, 26 Oct 2019 18:27:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115208.htm#pp3115208 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115208.htm#pp3115208 <br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сейчас даже продаются в интернете 5 золотых рублей 1799 года именно. Я видела))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сейчас китайцы чего только не шлепают, интернет-аукционы полны такими "шедеврами" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Я о другом: если обсуждаемая здесь история махинация или скрытая форма возврата постыдного долга, то возникает вопрос - зачем так завышать сумму сделки? Очевидно, деревня в конце 19 века столько не стоила. Kfin Sat, 26 Oct 2019 18:23:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115191.htm#pp3115191 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115191.htm#pp3115191 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115107.htm#pp3115107">Ответ на сообщение idylle</a>');</script> ]<br><br>Были не только золотые рубли (в 1756-1758 гг.), но даже полтины (1756 г.).<br><br><br> Сергей Тихонравов Sat, 26 Oct 2019 18:03:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115183.htm#pp3115183 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115183.htm#pp3115183 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При Павле как раз и перестали чеканить профиль Императора на монетах (только на пробных был профиль). Эту традицию возобновили при Александре III в 1886 г. А вот при Екатерине II профиль был на монетах от гривенника до 10 рублей.<br> Сергей Тихонравов Sat, 26 Oct 2019 17:58:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115116.htm#pp3115116 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115116.htm#pp3115116 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Специальная газета выходила в Петербурге, по всем губерниям и областям данные в нее включались. Хранятся в Петербруге, в Москве в Ленинке (в Химках), часть есть в сети. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, да. Я это, конечно, знаю) Даже некоторое количество есть онлайн. Но, к сожалению, не мои годы. <br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вариант, что Голицын оказался в долгу у Масальского, причем в долгу не официальном, который можно оформить векселем или заемным письмом? И чтобы отдать этот "долг", при этом не афишируя себя, продал деревню через подставных лиц... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, вариант неплохой. Спасибо за идею. Надо проверять) Именно, как Вы написали:<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>надо разбираться в порядке оформления купчих и прочих смен владельцев недвижимости того времени. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>НО! А как же тогда 17 и 15 свидетелей?)) Все промолчали, что денег не было?<br>Ладно те 2 - секретарь и ассессор, которые явно разделили между собой эти 50 рублей серебром за неафиширование сделки. Но эти-то люди!<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но ведь было три части. Две вами описанные и третья, по размеру равная этим двум вместе взятым. Крестьян оттуда никто никуда не отпускал, судя по всему.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да, верно. Было три. Я имела в виду две - которые участвовали в сделке. Из третьей (владелец Петр Козлов, а позже его дочь - Ольга в замужестве княгиня Мещерская) никто никого не отпускал до 1861. Там у меня другая ветка - по прабабушке. В "отпущенных" - прадед позже был. Таким образом, в их браке обе части деревни снова соединились)) Это было в 1907 году. <br> idylle Sat, 26 Oct 2019 16:58:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115107.htm#pp3115107 https://forum.vgd.ru/2931/102947/p3115107.htm#pp3115107 <br>Kfin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Немного цепляет формулировка: "рублей золотом". Так написано в купчей?<br>В 1799 году, когда происходила эта сделка, кажется "золотого" рубля еще не было.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Написано "золотою монетою", если быть точным. Рубля золотого, кажется, действительно, не было. А вот 5 рублей - совершенно точно, были. Сейчас даже продаются в интернете 5 золотых рублей 1799 года именно. Я видела))<br><br>Сергей Тихонравов написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> При Павле I ежегодно чеканились золотые монеты: в 1798-1801 гг. номиналом в 5 рублей, в 1796-1797 гг. номиналом в 1 червонец.<br><br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Именно так! Спасибо за уточнение) <br><br><br><br>Kfin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Представляется, что 1500 рублей золотом это баснословная сумма, а ведь с нее участники сделки должны были заплатить ещё сборы и пошлины. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот именно! Это-то меня и удивляет. Дороговато за деревню в 25 душ. Тем более подозрительной становится сделка в 50 рублей серебром) idylle Sat, 26 Oct 2019 16:50:34 +0300