https://forum.vgd.ru/3717/102657/ Панины - переселенцы из Тамбовской губернии в Томскую ru https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3647416.htm#pp3647416 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3647416.htm#pp3647416 DKVV написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А все дело в том, что она была не Матрена Ф, а Мария Никаноровна. Удалось найти благодаря совпадению адреса. Скончалась 18.02.1953 по адресу проживания ее сына Михаила.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>У меня есть Михаил Панин неизвестного года рождения, в селе Лепокурово карасукского (или баганского, и так и так пишут) района Новосибирской области. <br>Первый его ребёнок с известной датой рождения - Ксения Михайловна Панина 1909 гр. Возможно есть кто то старше - Павел, Елена, Ульяна, Татьяна, Ольга, Мария. <br>Жена Михаила - Арина, ни отчества, ни девичьей фамилии увы нет. <br>Исходя из рождения первого ребёнка годы их рождения не позднее 1890-92. <br>Может быть у нас с вами один Михаил? <br><br> nostase Thu, 28 Jan 2021 04:03:26 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3288801.htm#pp3288801 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3288801.htm#pp3288801 Нашел личную карточку Панина Петра Андреевича 1939 года<br><br>Итак, 26 апреля 1939г. ПА устраивается на работу на Ц-Завод в цех дистилляции плавильщиком. Но вот перед этой записью есть небольшая анкета. В Белово Панины приехали из Прокопьевска! где 4 года до этого переезда ПА работал кочегаром (где именно не сказано). А также есть еще одна интересная графа "Когда ушел от сельского хозяйства на производство" - указан 1932г.<br>Также есть список адресов проживания, правда без указания даты смены адреса. Первоначально ул. 2я Трудовая, д.6 (это в бывшей Нахаловке), после Чулымская 21, зачеркнуто и проставлено 44, исправлено поверх на 57<br>Трудовая деятельность:<br>26.04.1939 цех дисциляции, плавильщик<br>15.03.1940 непонятно написано, вроде ЦАНО, дробильщик<br>11.04.1943 обжиговый цех, моторист<br>13.05.1943 Конный двор коновозчик<br>23.03.1956 Конный двор, коновозчик , конюх чигирского участка<br>04.11.1956 Зав. Чигирским участком<br>10.10.1958 Конный двор, кучер<br>01.10.1966 уволен на пенсию<br><br>Есть справка ВВК от 26 марта 1943г. Почерк врачей уже тогда начал формироваться в современный да и возраст документа... мало что пока разобрал, только "левой стопы", что вкупе со знанием, что у него не было 1 или 2 пальцев на ноге, дает именно левую ногу. А также возможно, что именно в это время травма и получена. Ну и в заключении ВВК "рекомендован на сидячую работу"<br><br>Вот потому в Каралде Паниных и не помнят, что еще в 1932г. они все вместе, в т.ч. и родители ПА, а возможно и еще кто-то был из братьев/сестер Панина Андрея (в общем "всем табором" :-) ) убыли в Прокопьевск. DKVV Sat, 11 Apr 2020 21:28:36 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3219269.htm#pp3219269 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3219269.htm#pp3219269 <br>nnlobanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>DKVV написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>если где попадутся фамилии Поликарповы и/или Панины, дать знать<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Панины попадаются еще в д. Кузьминовка Пензенская губерния Чембарский уезд (примерно между Алексеевкой и Мосоловкой). Кузьминские и мосоловские ходили в церковь с. Тархово.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> DKVV Tue, 11 Feb 2020 17:29:39 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3163939.htm#pp3163939 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3163939.htm#pp3163939 <br>DKVV написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- сведений о смерти матери Натальи (Матрены Ф) нет (вот тут немного странно - похоронена на старом городском кладбище).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А все дело в том, что она была не Матрена Ф, а Мария Никаноровна. Удалось найти благодаря совпадению адреса. Скончалась 18.02.1953 по адресу проживания ее сына Михаила. DKVV Thu, 19 Dec 2019 07:26:45 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3154442.htm#pp3154442 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3154442.htm#pp3154442 Походу слегка в тупик захожу.<br>Как оказывается Панины - те еще партизаны.<br>Установил контакт с девушками из гор.архива. На Петра Андреевича и Наталью Федоровну получены справки о смерти. Попутно пробили по компу: <br>- сведений об их свадьбе нет (ну как-то особо и не ожидалось, на всякий случай);<br>- сведений о смерти родителей Петра (Андрея Харитоновича и Матрены Ивановны) нет (тоже на всякий случай);<br>- сведений о смерти матери Натальи (Матрены Ф) нет (вот тут немного странно - похоронена на старом городском кладбище).<br><br>Мама ездила в ГАКО, в деле 513 (ф. Р-1239 оп.1) есть ЗАГСовые записи за 1920-24г.г.. Сведений о свадьбе Петра Андреевича и Натальи Федоровны не найдено (год свадьбы предполагается 1924, т.к. в 1925 у них рождается первый ребенок). Сведения о смерти Паниных Андрея Харитоновича и Марфы Ивановны не встречаются (ну так рано особо и не ожидалось).<br><br>К сожалению в отличие от городского архива, в районном работает цербер, тема родословной ей абсолютно чужда и противна.Ситуация осложняется тем, что рай.ЗАГС ведет историю с 1927г. при этом архив сохранился не полностью (по кр.мере такова официальная отписка на поиск рождения Паниной Евдокии Петровны). Так, сведений о рождении дочери Петра Андреевича и Натальи Федоровны Евдокии (1927) отсутствуют. Пробить регистрацию смерти Паниных Андрея Харитоновича и Марфы Ивановны не представляется возможным из-за незнания этих дат (только предположение, что это было до ВОВ), отсутствия оцифрованной БД ну и "цербера" на входе (нет документов подтверждающих родство). Официальный поиск смерти Андрея Харитоновича и Матрены Ивановны запустить невозможно - нет документального подтверждения родства. А еще смущает, что в Каралде про Паниных никто не помнит. Разве что их присутствие было там недолгим и уже в начале 1920х они оттуда уехали в "нахаловку" в Белово. С другой стороны, в той округе были у них пасека и заимка. Вроде даже на заимке полянка была, где морковку выращивали на корм скотине... Зачем заимка за 50+ верст от города, когда и поближе можно было найти места.<br><br>Пока вижу только одну нормальную тропу: ехать в Томск и копать архивы ГАТО по переселенцам. К сожалению, год переселения неизвестен. Предположения возникают самые разные - 1906-1914. Первый год ограничивается моментом рождения Петра Андреевича (1905) в Салтыково Спасского уезда Тамбовской губ. (ныне Салтыково, Земетчинский район, Пензенская обл.), вторая - призывом старшего брата Ивана на службу.<br><br>Еше вариант - Пензу запросить на справку из метрик о рождении Петра Андреевича... Если запись найдется, то тогда можно будет с помощью дяди подарить "церберу" пачку запросов о смерти Паниных Андрея Харитоновича и Марфы Ивановны ... DKVV Sun, 08 Dec 2019 20:07:21 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3139794.htm#pp3139794 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3139794.htm#pp3139794 У дяди оказывается есть все нужные документы для подтверждения родства с Паниными Петром Андреевичем и Натальей Федоровной. Его мама - родная сестра моей бабушки.<br>Отталкиваясь от этого, свозил дядю в ЗАГС, заказали справки о смерти.<br>С 01.11.2019 изменился порядок получения вторичных документов. Теперь надо прийти или позвонить и записаться. После назначается новый день и время для получения документов.<br>Тем не менее из разговора удалось выяснить, что, да, Петр Андреевич родился в с.Салтыково Салтыковоской волости Спасского уезда, Тамбовской волости. Эта часть семейных легенд подтверждается. <br>В следующий четверг (28.11) буду иметь на руках уже документы, может еще чего выяснится. DKVV Fri, 22 Nov 2019 08:36:52 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3126677.htm#pp3126677 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3126677.htm#pp3126677 Отправил письмо в архив ЗАГС Прокопьевского р-на на справку о рождении Паниной ЕП. Вроде какие-то записи там есть... Будем надеяться, что все же найдется. DKVV Fri, 08 Nov 2019 08:28:27 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3119724.htm#pp3119724 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3119724.htm#pp3119724 Блин, вот реально партизаны...<br>Ездил сегодня в Пермяки, смотрели похозяйственные книги. Нормально книги сохранились только с 1949г. Есть еще неск. за 1947-49 и все!<br>Оказывается у них был когда-то там достаточно давно пожар и среди уцелевших книг не нашлось ничего полезного. Посмотрели <b>все </b>книги с 1949-55г.г по <b>всем</b> деревням существующим и уже канувшим в небытие... нет Паниных <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br>Поехали в Каралду, заглянули в тамошний "музей". Ну сложно было ожидать, что там найдется что-то, так оно и вышло. Зато подсказали старожилов. Посетили всех троих. Но никто из них не слышал фамилию Панин! <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> Старожилы правда 1937-39г.г. рождения. Но у одного из них мать работала какое-то время в сельсовете, фамилий он много знает, но опять же Панина не слышал. <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br>Напрашивается вывод: свинтили они оттуда ну не позже 1933-34г.<br><br>Из приятного: посетили попутно географический центр Кузбасса <br>а еще надо отмыться самому и отмыть авто. Эх, деревенские дороги... Хорошо у моей старушки клиренс приличный и полный привод. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> DKVV Thu, 31 Oct 2019 14:15:53 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3113175.htm#pp3113175 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3113175.htm#pp3113175 На след. неделе навещу администрацию Пермяковского сельского поселения, по тлф. сегодня сказали, что похозяйственные книги Каралды у них. Что-то не шибко были приветливы по тлф.: не удалось узнать какие года, да еще получается надо приехать написать заявку, а они уже будут сколько-то времени думать и искать. Ну что ж, придется прокатиться по деревенским дорогам, посмотреть сельский пейзаж. Надеюсь, что контакт все же удастся наладить на месте. Интересно вот, что еще полезного может быть в их "закромах"?<br><br>Зато с городским архивом поговорили вполне приятно. Архивариус явно свое дело знает и любит. Жалко, что необходимых сведений у них нет. Хотел найти личное дело бабушки при приеме на работу в 1943г., но, увы, у них на хранении только учетные карточки. Женщина пояснила, что л/д были уничтожены при ликвидации предприятия в 2000г. DKVV Thu, 24 Oct 2019 16:25:16 +0300 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3111444.htm#pp3111444 https://forum.vgd.ru/3717/102657/p3111444.htm#pp3111444 Посетил сегодня рай.архив...<br>Результаты коротко: бестолку.<br>Самая большая надежда была на похозяйственные книги. Оказалось, что каким-то образом в архив попали книги одного из сельских поселений. Каралда не из оттуда :(<br>Варианты: съездить до Каралды, Каракана и Пермяков. Попробовать выяснить где же все же архив.Вроде как 75 лет они должны храниться на месте.<br>Каралдинский с/с ликвидирован, когда и куда в то время было передано управление... в общем надо выяснять последовательность и строить цепочку.<br>В документах Пермяковского лесхоза (приказах, книге приема/выдачи трудовых книжек) Панин не значится (странно, у него за Пермяками была своя заимка).<br>Выяснил, что был еще Беловский лесхоз. Однако его документы должны находиться в Департаменте лесного хозяйства в Кемерово.<br>Попалась одна полезность, но не в моем случае. Есть "Книга регистрации землепользования". В этой книге по колхозам/совхозам расписаны владельцы участков в тот или иной год. Мне не помогло, потому что самая ранняя дата, которая попалась, - 1957г. К этому времени Панин ПА должен быть уже в Белово. Этих книг больше 200 и перерывать их все в поисках нужного колхоза да еще и с весьма сомнительным результатом.. гм... ну если только потом, для выяснения точной даты переезда. "Индексации" - списка в какой книге какие колхозы записаны не существует. Только вручную листать сотни страниц формата А3. Но если кому потребуется, то при доле везения заодно можно узнать кем работал в колхозе человек. Везение заключается в том, что далеко не по всем колхозам заполнена эта графа.<br><br>В общем опять ничего нет. Но копать пока еще можно. В районном архиве мне пока больше делать нечего. DKVV Wed, 23 Oct 2019 12:29:38 +0300