https://forum.vgd.ru/2135/102168/ Призван Павлоградским РВК Омской области 7.10.41г. Считается пропавшим без вести с апреля 1942г. ru https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080211.htm#pp3080211 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080211.htm#pp3080211 <br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значился в списках 8 пульроты 3 б-на 72 зсп 9 зсд на момент убытия из неё 31.12.1941 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>8-я пулеметная рота убыла из 72-го зсп в составе маршевой команды № 8533 эшелоном № 49347. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993000653&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993000653&amp;p=1</a>');</script><br>Можно проанализировать список этой команды, результаты обобщить. Это и будет план поиска. Для Вашего поиска информативны данные о выбывших в 1942 году.<br><br>Этим же эшелоном убыли из 72-го зсп 31.12.1941 г. маршевые роты №№ 8532, 8534. Valentina E Fri, 20 Sep 2019 10:39:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080184.htm#pp3080184 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080184.htm#pp3080184 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080154.htm#pp3080154">Ответ на сообщение Alex-MX</a>');</script> ]<br><br><br>Вобщем путь пока один- через ЦАМО пробовать найти списки 72зсп декабря 1941г. Насколько мне известно списки л/с убывающего в действующие части должны были составлятся в трех экземплярах. В ЦАМО нашелся один и тот без отметки кто принял этих 35 бойцов. artemosa7 Fri, 20 Sep 2019 10:02:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080154.htm#pp3080154 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3080154.htm#pp3080154 <br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>ЛенФронтом там ничего не отмечено. Сведения могли сохранится в виде списков личного состава, ведомостей и т.д. на уровне полка или дивизии, т.е. можно найти сведения о том, что человек служил в этой части. И даже может быть увидеть дату и причину выбытия.<br><br>Думать, что где-то осталось донесение о потерях , в котором упомянут ваш родственник, и его скоро оцифруют довольно наивно. Полки и дивизии утрачивали документы и некоторые неоднократно.<br>В случае моего деда, воевавшего кстати под Ленинградом, осталась только алфавитная книга л/с полка. И то я думаю только потому что её ГУК затребовал для сверки потерь довоенного состава, и её не уничтожили в 1942 в окружении со всеми документами. И финансовые документы с выплатой довольствия, на этой книге стоит печать "срок хранения 5(пять) лет", и она вообще сохранилась вопреки.<br> Alex-MX Fri, 20 Sep 2019 09:06:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079841.htm#pp3079841 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079841.htm#pp3079841 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079455.htm#pp3079455">Ответ на сообщение ольга панькова</a>');</script> ]<br><br><br>Выводы пока рано делать . Вернее нет никаких оснований делать выводы. Сержант Семенов Н.Н. , как и др. сержанты собирались отдельно от рядового состава как раз для обучения этого молодого пополнения. И в следующем они могли проявиться совсем в противоположных частях. Но вот политрук Баринов (?) А.В. 1907г.р. сопровождавший 8 пульроту 3 б-на , по моей информации в неизвестно куда ,30.12.41г. прибыл из 26 батальона выздоровления (<br> эг 1171 г. Ленинград) и убыл 31.12.41г. в расположение 20 с.д. Получается принял- сдал. artemosa7 Thu, 19 Sep 2019 19:44:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079826.htm#pp3079826 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079826.htm#pp3079826 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079455.htm#pp3079455">Ответ на сообщение ольга панькова</a>');</script> ]<br><br><br>Половина состава это 3 гв. с. д. и части воевавшие рядом на Волховском направлении... Но есть такие , как мой дед - по справкам послевоенного времени записан- пропал безвести, в период с 02.42г. по 05.42г.и ни одной привязки к номеру П.П. либо в/ч. Пример #13 Лисицин А. И. 1923г.р. #14 Кирилов В.Д. 1922г.р. #15 Архипов М. В. 1923г.р. #28 Сажин В.П. 1920г.р. #29 Баранов Ф. В. 1922г.р. На этих солдат ничего нет . Пока нет. Возможно архивы будут открыты в наше время. Но то что основной состав отмечен ЛенФронтом мне думается нужно и моего деда искать там. <br> artemosa7 Thu, 19 Sep 2019 19:18:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079495.htm#pp3079495 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079495.htm#pp3079495 <br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Понятно. Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Именно так. На основании сведений от родственников. Alex-MX Thu, 19 Sep 2019 09:43:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079465.htm#pp3079465 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079465.htm#pp3079465 <br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Главный вопрос, на основании чего или какого документа МО СССР посчитало его пропавшим без вести. Неужели обращение матери в военкомат о том , что от сына перестали приходить письма автоматически давало право записывать таких бойцов в пропавшие безвести?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вопрос в цели вашего расследования. Если вы хотите разобраться в правилах учета безвозвратных потерь РККА, это одна история. Если же вы хотите узнать судьбу конкретного солдата (место службы, предполагаемая дата гибели, примерное место захоронения) - другая история.<br><br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не совсем так. Есть теория персонального учета потерь, а есть сложившаяся практика.<br><br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По воспоминаниям родни, в годы войны в Павлоградский район приезжал "на долечивание" ,после ранения , местный парень. Он разыскал мою прабабушку- Жук Варвару Иудовну и сказал , что "...ваш сын Степан погиб в бою под Сталинградом." В котором этот парень и был ранен , но его вынесли с поля боя раньше.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как относиться к этой информации? Моё мнение: степень достоверности - ОБС.<br>Приведу хотя бы такой аргумент: ваш боец писал домой письма (не все это делали), и, вдруг, в январе 1942 года перестал писать. Бои под Сталинградом начались летом 1942 года. Почему Степан Иванович полгода не писал домой? Возможная причина - он был убит в январе-феврале 1942 года, и явно не под Сталинградом.<br>Впрочем, это мои размышления, а истину следует искать в документах. Для начала, в картотеках 72 ЗСП, если они есть на хранении.<br> Михаха Thu, 19 Sep 2019 08:32:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079455.htm#pp3079455 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079455.htm#pp3079455 <br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все не совсем так или совсем не так. После войны пропавших без вести было так много, что местным военкоматам вменялось в обязанность ходить по дворам и квартирам и опрашивать родственников - кто вернулся с войны, кто нет. На основании этого составлялись донесения со слов родственников - они давали сведения о том, когда прекратилась связь с бойцом, были ли письма, адреса пп и т.д. Пятизначный номер пп дала жена бойца. Откуда она его взяла теперь уже спросить не у кого. Возможно, написали сослуживцы бойца или командир подразделения. Начинать поиск надо с военкомата призыва - уточнить дату призыва и попросить список тех, кого призвали вместе с вашим бойцом.<br>Вот этого человека призвали вместе с вашим бойцом<br>Фамилия Коновалов<br>Имя Леонид<br>Отчество Васильевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1922<br>Дата и место призыва 05.10.1941 Павлоградский РВК, Омская обл., Павлоградский р-н<br>Последнее место службы п/п 34421 "в"<br>Воинское звание гв. сержант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.10.1943<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977520<br>Номер дела источника информации 578<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61649516" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61649516</a>');</script><br><br>Войсковая часть полевая почта № 34421<br>Название: 37 гв. сапб<br>Подчиненность: 34 гв. сд<br><br>Постановлением Государственного комитета обороны от 10 сентября 1941 года ЦК ВЛКСМ был обязан провести отбор 50 000 комсомольцев-добровольцев от 18 до 26 лет в воздушно-десантные войска к 5 октября 1941 года.<br>34-я гвардейская стрелковая дивизия была сформирована на базе 7-го воздушно-десантного корпуса[2] в городе Москве 2 августа 1942 года <br>(34-я гвардейская стрелковая дивизия) в распоряжение Сталинградского военного округа <br><br><br>artemosa7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из списка 8 пульроты многих я нашёл (погибшими /пропавшими без вести)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>весь список проверили? и по наградам проверяли? кто-то ведь мог и остаться живым.<br>например Семенов Ник. Ник.<br>Семенов Николай Николаевич 1918г.р.<br>Звание: гв. ст. сержант <br>Место призыва: Давыдовский РВК, Воронежская обл., Давыдовский р-н <br>Место службы: 85 гв. минп <br>Дата подвига: 22.12.1944 <br>Медаль «За отвагу» <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.ru/?#id=27620713&amp;tab=navDetailManAward" rel="noopener" target=_blank>http://podvignaroda.ru/?#id=27...ilManAward</a>');</script><br><br>И какие выводы сделали? определились с номерами воинских подразделений?<br> ольга панькова Thu, 19 Sep 2019 08:07:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079440.htm#pp3079440 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079440.htm#pp3079440 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3078769.htm#pp3078769">Ответ на сообщение ольга панькова</a>');</script> ]<br><br><br>Небыло похоронки. Если бы были письма, телеграммы и др. они бы знали в какой части/полку он служил. Этого я и хочу добиться- узнать где после 31.12.41г. воевал, в каком полку, и по возможности, при каких обстоятельствах Жук Степан Иванович 1922г.р стал считаться пропавшим безвести. artemosa7 Thu, 19 Sep 2019 07:11:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079439.htm#pp3079439 https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079439.htm#pp3079439 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2135/102168/p3079436.htm#pp3079436">Ответ на сообщение artemosa7</a>');</script> ]<br><br><br>Пока командир подразделения не подаст списки на личный состав (погибшие, пропавшие безвести и т.д.)вышестоящему начальству нельзя же считать солдата погибшим или пропавшим без вести. <br> artemosa7 Thu, 19 Sep 2019 07:01:55 +0300