https://forum.vgd.ru/2138/101873/ урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.) ru https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3120853.htm#pp3120853 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3120853.htm#pp3120853 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тем не менее, уже в документах 120 сд место рождения солдат указал - Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Чтобы не ходить "вокруг да около", обратилась напрямую в Управление ЗАГС РК с запросом по сведениям о рождении Клецова П.В.<br>Ответ НА РК (актовые записи по 1923г. включительно переданы в Национальный архив): bezNika Fri, 01 Nov 2019 17:03:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3119942.htm#pp3119942 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3119942.htm#pp3119942 Возвращаясь немного назад, к партизанскому периоду жизни деда:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> необходимо связаться с Кингисеппским историко-краеведческим музеем... и поинтересоваться о наличии фондов или материалов по партизанским отрядам, освобождавшим Кингисеппский район. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ответ Кингисеппского историко-краеведческого музея: <br><i>"К сожалению информации, касающейся Клочкова Петра Зосимовича и/или Клецова Петра Васильевича в документах музея мы найти не смогли. В списках партизанских отрядов, которыми располагает музей, такие имена не значатся. В воспоминаниях очевидцев событий военных лет, родственников кингисеппских партизан упоминания об этих людях тоже нет..."</i><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Возможно, что найдутся и фотографии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как ни странно, фотография деда похоже все-таки нашлась, при том в самом неожиданном издании. Просматривая в поисковике фотографии под хэш-тегом "Ленинград. Партизанские отряды", обнаружила не "избитый" по многочисленным сайтам снимок группы ленинградских партизан перед отправкой на боевое задание. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/images/search?pos=9&amp;from=tabbar&amp;img_url=https%3A%2F%2Fiknigi.net%2Fbooks_files%2Fonline_html%2F137804%2Fi_174.jpg&amp;text=%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5&amp;rpt=simage" rel="nofollow" target=_blank>Партизаны получают боевое задание</a>');</script><br>Перейдя по ссылке, попала на книгу Бычкова Ю.А. "В прифронтовой полосе". Сама книга об оккупации Московской области, но в ней почему-то в качестве иллюстраций присутствуют несколько фотографий ленинградских партизан. К сожалению, Юрий Александрович уже ушел из жизни, поэтому поинтересоваться у него лично, что сподвигло его опубликовать эти снимки в своей книге, равно как и откуда они были им взяты, возможности больше нет. Тем не менее, на одной из фотографий <u>в 1-м ряду первый справа - человек, очень сильно похожий на моего деда <i><b>Клочкова Петра Зосимовича</b></i></u>.<br>Похоже, что удалось установить личность еще одного партизана с этого снимка: сразу за моим дедом во 2-м ряду - Григорьев Николай Федорович, партизан разведывательно-диверсионной группы "Сокол" (командир - Савельев Н.И.).<br><br>Чтобы исключить сомнения в идентификации людей на снимке обратилась в соответствующую тему на этом форуме:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3118930.htm#pp3118930">https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3118930.htm#pp3118930</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3119157.htm#pp3119157">https://forum.vgd.ru/post/86/88152/p3119157.htm#pp3119157</a>');</script><br><br>На Николая Федоровича вышла, пробивая призванных вместе с Клецовым П.В. 4.2.1944г. Кингисеппским РВК (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982401902 " rel="nofollow" target=_blank>в неалфавитном именном списке призванных в 152 азсп</a>');</script> Клецов и Григорьев записаны буквально через четыре фамилии, т.е. фактически стояли рядом "плечо к плечу").<br><br>Но самое невероятное, что Николай Федорович по сей день жив и в добром здравии (по состоянию на 2018г.), поэтому в сети также обнаружились дополнительные материалы о нем, а также и его воспоминания:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://libr-kingisepp.narod.ru/1941_1945/2015_26_05.pdf " rel="nofollow" target=_blank>Газета "Время", 8 июля 2015 года</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://iremember.ru/memoirs/pulemetchiki/grigorev-nikolay-fedorovich/" rel="nofollow" target=_blank>Григорьев Николай Федорович, воспоминания</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://городкингисепп.рф/фалилеево/46-новости/44804-eshchjo-zhivy-svideteli-geroicheskikh-i-tragicheskikh-stranits-istorii-kingiseppskogo-rajona-foto" rel="nofollow" target=_blank>Ещё живы свидетели героических и трагических страниц истории Кингисеппского района (фото и видео)</a>');</script><br><br>Конкретно из воспоминаний Григорьева Н.Ф. об его нахождении в партизанском отряде: попал он в разведгруппу "Сокол" в сентябре 1943г. после побега из ивангородского трудового лагеря. <br><i>"... Отряд был разведывательно-диверсионный. Командир отряда - Савельев Николай Иванович, ленинградец. Я так понял, что их с радистом забросили сюда с большой земли, чтобы вести разведку. А потом отряд стал обрастать людьми, и нас уже набиралось порядка ста человек. Много было <b>сбежавших военнопленных</b>, но много было и местных ребят..."<br>"... А когда 1-го февраля Кингисепп взяли, то на второй же день мы снялись и пришли сюда. Помнится, в Кикерицах ночевали... Здесь в Кингисеппе сдали свое оружие, и прошли комиссию... Так что я в армии с 4-го февраля 1944 года..."</i><br><br>Т.обр., (с учетом предположительно опознанных на снимке людей), на фотографии запечатлен фрагмент из боевой жизни партизанского отряда "Сокол" периода осени (сентябрь-октябрь) 1943г., правильно?<br>Соответственно, Петр Зосимович находился именно в этом партизанском отряде? Но тогда, я уже вообще ничего не понимаю: почему ни в музее, ни в УФСБ нет никаких сведений о его нахождении в разведгруппе? Находился в отряде под третьим именем? Какова причина этому - мог ли мой дед быть из числа сбежавших военнопленных? <br><br>Продублирую обнаруженный фотоснимок здесь, буду также очень признательна за любые дополнительные комментарии по снимку.<br><br><b></b> bezNika Thu, 31 Oct 2019 17:08:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3106336.htm#pp3106336 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3106336.htm#pp3106336 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Образец почерка Клочкова на первой странице паспорта (подпись владельца).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для почерковедческого анализа это очень мало, нужен полноценный текст. По сверке подписей обращает внимание только идентичное написание в обоих случаях буквы "Л" (через петлю сверху).<br><br><br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но может быть и ошибка в дате призыва в трудовой книжке. Если допустить, что был призван в 1938 году, то все становится на свои места.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ошибка исключена, в паспорте стоят штампы о постоянной и временной прописке 1938-1939гг. Клочков П.З. был мобилизован (призван?) в РККА в сентябре 1939 года. bezNika Thu, 17 Oct 2019 11:52:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105981.htm#pp3105981 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105981.htm#pp3105981 <br>bezNika написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По дате призыва понятно. Как Вы поняли о месте службы (11 сд)?..<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пробейте полученный список призванных 13.08.1941 г. по базам, выйдете на 11-ю сд.<br><br><br>bezNika написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разницу между призывником и мобилизованном из запаса для себя уяснила.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но может быть и ошибка в дате призыва в трудовой книжке. Если допустить, что был призван в 1938 году, то все становится на свои места.<br><br><br>bezNika написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Образец почерка Клочкова на первой странице паспорта (подпись владельца).<br><br> Valentina E Wed, 16 Oct 2019 22:58:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105965.htm#pp3105965 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105965.htm#pp3105965 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По дате призыва понятно. Как Вы поняли о месте службы (11 сд)?..<br><br>Valentina, хочу Вас поблагодарить за предыдущий пост, Вы удивительно точно расставляете акценты. Спасибо, что подтолкнули к изучению Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 01.9.1939г. Разницу между призывником и мобилизованном из запаса для себя уяснила. <br><br> bezNika Wed, 16 Oct 2019 22:39:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105885.htm#pp3105885 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105885.htm#pp3105885 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3104984.htm#pp3104984">Ответ на сообщение Тимофеич</a>');</script> ]<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В муниципальные архивы уже обращалась <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2138/101873/p3081094.htm#pp3081094">https://forum.vgd.ru/post/2138/101873/p3081094.htm#pp3081094</a>');</script><br>Написала аналогичный запрос в ГАБО (включая просьбу проверить сведения о работе Клочкова П.З. по фондам ОПС). Дождусь ответа, если ничего не найдут в Брянске, то тогда остается только архив Орловской области. Аналогично и по Свердловской области.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> скорее всего родители были ... если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Можно так выразиться, Вы абсолютно правы. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Дед из семьи лишенцев (потомственных священнослужителей). В 1930-х семью отправили на спецпоселение в Казахстан. Не указала этого, т.к. подумала, что в рамках данной поисковой темы это не существенно.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Доучиться деду не дали (в силу вышесказанного). Счетоводом он стал благодаря своему отцу, это потомственное. Но Вы сейчас подсказали мне еще одно направление поиска: <u>курсы инструкторов-бухгалтеров</u>. Спасибо большое!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно, это и есть объяснение, зачем при поступлении в боевую часть Клецов "прибавил" себе 2 года..<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И об этом я тоже думала... Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.<br><br>Проблему бы в раз разрешила фотокарточка Клецова. В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993007727&amp;p=1" rel="nofollow" target=_blank>Акте передачи ПРБ 36 ЗСБ</a>');</script> указано: "<i>При приемке и проверке документов оказалось: ... красноармейских книжек <b>с фотокарточками</b>...</i>". По этому поводу я собственно и обратилась к Кунтареву В.В. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://membook.narod.ru/books.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://membook.narod.ru/books.htm</a>');</script><br><br> bezNika Wed, 16 Oct 2019 21:38:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105145.htm#pp3105145 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3105145.htm#pp3105145 <br>bezNika написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление). Valentina E Wed, 16 Oct 2019 09:23:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3104984.htm#pp3104984 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3104984.htm#pp3104984 Виолетта, похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).<br><br>Петр Зосимович был принят на работу в Рогнединский райпотребсоюз «согласно направления Облпотребсоюза». А это может означать, что какие-то документы по Вашему деду могут находиться в фонде Облпотребсоюза.<br><br>Проходил ли до мобилизации в 1939 году Петр Зосимович срочную службу сейчас не столь важно. Я обратил внимание на следующее: «принят на работу в райпотребсоюз (Рогнединский) в должности инструктора-бухгалтера». На такую должность могли назначить человека имевшего соответствующее образование или стаж работы. Петру Зосимовичу был в ту пору 21 год и трудовой стаж (подтвержденный) 7 лет. Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку. И, скорее всего родители были не простыми крестьянами, а зажиточными или, если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали. <br>Этот момент мог сыграть определенную роль, если предположить, что Клочков П.З. и Клецов П.В. одно и тоже лицо. Правда, разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.<br>Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки. Клецов был писарем, а значит, какие-то документы, написанные им должны сохраниться в фонде полка. <br> Тимофеич Tue, 15 Oct 2019 23:13:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3104511.htm#pp3104511 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3104511.htm#pp3104511 Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев... bezNika Tue, 15 Oct 2019 17:27:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3102113.htm#pp3102113 https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3102113.htm#pp3102113 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2138/101873/p3102071.htm#pp3102071">Ответ на сообщение bezNika</a>');</script> ]<br>По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850.<br>По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги.<br>По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850.<br>По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20" rel="noopener" target=_blank>http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20</a>');</script><br>Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ. <br><br> Gnom7 Sun, 13 Oct 2019 21:52:00 +0300