https://forum.vgd.ru/113/101238/ рассказ о событии 1942 года ru https://forum.vgd.ru/113/101238/p3166341.htm#pp3166341 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3166341.htm#pp3166341 фотографии поисковиков с предполагаемого места захоронения в гор.Зеленокумск по у. Кумской. сведений о расстреле или перезахоронении в администрации города нет. по согласованию с руководителем поиска подал в районную прокуратуру заявление по установлению факта расстрела, указал дела в ГАРФ, в которых могут какие-то быть сведения.. возможно, удастся найти траншею с останками советских граждан. <br><br><br> на заднем плане фотографии берег реки Кума, где производился расстрел<br><img src="https://sun9-66.userapi.com/c205820/v205820265/18c2c/2J421K_gWlw.jpg" alt=""><br><br>сваи от еще дореволюционной водяной мельницы. нужно как-то привязать к этому месту. берег сильно подмыт .прошло уже 78 лет. может быть , траншея уже обвалилась в реку<br><img src="https://sun9-54.userapi.com/c205820/v205820265/18c36/P33nIs8QCPE.jpg" alt=""><br><img src="https://sun9-49.userapi.com/c205820/v205820265/18c40/i2gnZ5VfwH4.jpg" alt=""><br><img src="https://sun9-2.userapi.com/c205820/v205820265/18c71/s37GqVa30L0.jpg" alt=""><br><br>жернов от мельницы<br><img src="https://sun9-65.userapi.com/c205820/v205820265/18c19/CVXjkM2T5ak.jpg" alt=""><br><img src="https://sun9-3.userapi.com/c205820/v205820265/18c23/YtmntxOnCgs.jpg" alt=""> ставрВладимир Sat, 21 Dec 2019 21:53:45 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044365.htm#pp3044365 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044365.htm#pp3044365 <b>ставрВладимир</b><br>Поисковики принимают такую информацию и работаю тпо ней.<br>Не знаю, есть ли поисковики в г. Зеленокумске.<br>Может быть обратиться к поисковикам Ставрополья?<br><br>Здоровья Виктору Владимировичу на долгие годы! Raisa28 Sat, 03 Aug 2019 18:17:59 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044133.htm#pp3044133 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044133.htm#pp3044133 <br>ставрВладимир написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>зачем?составить заявление? я ждал, что он вот-вот заплачет. снова заставить его переживать этот день?выдержит ли сердце? я записал рассказ и могу подать заявление от своего имени.никаких проблем. <br><br>а поверят или нет: какой смысл выдумывать..всю жизнь прожил с этим .просто пересказ события. есть точное место,возможно,есть другие свидетели..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, чтобы в своих стенах , так легче выяснить шансы на успех. Сотрудник полиции , ему доверяют ,да и свой он, поди виделись не раз. А то приедут из области , района , чужие люди и тогда обстановка не та.<br><br>Важен рассказ именно из уст свидетеля , а не третьих лиц, даже в суде так, третьим лицам не так доверяют. <br>Крепше то поколение чем сейчас, 1 рассказ выдержит. <br><br>Возраст не имеет значения и количество медалей и орденов, не имеет значение, важно как поведет себя человек при опросе лица в серьезных местах- полиции например. Попробуйте взгляд бросить на рассказ со стороны, как не родственник.<br>Ведь рассматривать будут , если вообще, совершенно чужие люди, а они если опытные, не раз слышали разные истории и не всегда это соответствовало действительности. А им потом отвечать .<br><br>Пример с наградами , Брежнев. Количество высших наград не удивляет по сравнению с другими маршалами и генералами ? Вызывает особое доверие ?<br>Достаточно случаев, где различные люди рассказывали и до сих пор рассказывают о мифических случаях их героизма в 40-х.<br>Из-за таких могут не поверить действительно случившимся событиям. <br> Gogin10 Sat, 03 Aug 2019 13:44:15 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044074.htm#pp3044074 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3044074.htm#pp3044074 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А почему он сейчас рассказал, а скажем не год назад?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>думаю,что рассказывал и не раз.ужаснулись, поплакали. но были ли кем-то предприняты какие-то действия-мне неизвестно. у каждого своего горя и своих погибших было немеряно на сердце..<br>именно этот рассказ на юбилее был предназначен семье, детям, внучкам..я услышал историю впервые.<br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А почему бы не пригласить домой участкового или просто полицию и проконсультироваться ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>зачем?составить заявление? я ждал, что он вот-вот заплачет. снова заставить его переживать этот день?выдержит ли сердце? я записал рассказ и могу подать заявление от своего имени.никаких проблем. <br><br>а поверят или нет: какой смысл выдумывать..всю жизнь прожил с этим .просто пересказ события. есть точное место,возможно,есть другие свидетели..<br><br>gelene написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК).<br>оп.17. Дела по Ставропольскому краю. 1943-1944 гг.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Елена,наверное, правильно будет сначала запросить музей и архив при администрации о наличии у них сведений о расстрелах среди местного населения. возможно,какие-то сведения из этих обвинительных актов хранятся на месте или запрашивались ранее ,или упоминались в печати. <br><br><br><br> <br> ставрВладимир Sat, 03 Aug 2019 12:29:42 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043994.htm#pp3043994 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043994.htm#pp3043994 <br>ставрВладимир написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>, но ..насколько это будет правильно? <br><br>Во-вторых, эта улица расположена на территории ,с трех сторон подмываемой речкой . возможно, это захоронение уже утрачено, обвалилось вместе с обрывом.. может быть, участок застроен и какие-то действия по поиску захоронения просто будут обременительными для нынешних собственников..<br><br>Как вариант , добиваться установления таблички или памятного знака на месте расстрела? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте. Нужное дело. А почему он сейчас рассказал, а скажем не год назад? А почему бы не пригласить домой участкового или просто полицию и проконсультироваться ? Ведь если рассказать прессе, то люди почитают и толку может и не быть от рассказа. А разницу между рассказом прокуратуре или полиции и прессе не вижу. Про обременение думать сильно не стоит, люди погибли , их надо по человечески похоронить. Тут проблема будет , а поверят ли ? Gogin10 Sat, 03 Aug 2019 10:54:55 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043990.htm#pp3043990 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043990.htm#pp3043990 <b>ставрВладимир</b><br><br>Владимир, посмотрите в электронных описях ГАРФ:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://statearchive.ru/383" rel="noopener" target=_blank>http://statearchive.ru/383</a>');</script><br>ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК).<br>оп.17. Дела по Ставропольскому краю. 1943-1944 гг.<br><br>Есть такие дела: <b>«Материал о злодеяниях, чинимых немецко-фашистскими захватчиками над советскими гражданами на территории Ставропольского края»</b><br>Описание расстрелов, допросы свидетелей, акты эксгумации, могут быть фотографии. Смотреть и читать очень тяжело…<br>Возможно, есть и по Зеленокумску (Воронцово-Александровскому).<br><br><br><br><br> gelene Sat, 03 Aug 2019 10:50:14 +0300 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043965.htm#pp3043965 https://forum.vgd.ru/113/101238/p3043965.htm#pp3043965 На прошедших выходных отмечал юбилей мой дядя, Виктор Владимирович-80 лет. После поздравлений он взял слово и рассказал о том ,какому событию он стал свидетелем в трехлетнем возрасте.<br>В 1938 году его отец (мой дед) Владимир Георгиевич по совету брата выучился на шофера и нашел работу в гор.Георгиевске в какой-то автоколонне. Решил перевезти семью поближе к месту работы, продали двор в селе Прасковее и купили дом в гор. Зеленокумске по ул. Кумской,6. Огороды выходили к реке Кума. . На своей машине перевез семью(жену Марию с тогда ещё двумя детьми –Евгенией 1936 г и Виктором 1939 г) и пожитки. Евгения Владимировна вспоминала : когда ехали в кузове-ела кукурузу.<br><br>Пожили недолго-грянула война. Деда призвали 24 июня 1941 г. <br>В октябре 1941 г родился еще один брат- Иван.<br>В августе 1942 г в гор. Зеленокумск вошли немцы. В доме поселились немецкие солдаты, а Марию с детьми выгнали в сарай. <br><br>Тогда же и случился эпизод, о котором рассказал спустя 77 лет Виктор Владимирович.<br><i> « Было у меня тогда несколько друзей, такие же пацаны 3-4 лет. Играли мы в соседнем дворе – ул.Кумская №4. подъехали немецкие автомашины , из них вышли немцы, полицаи и вывели десять человек на расстрел..<br> за территорией участка домовладения по адресу г.Зеленокумск ул.Кумская №2 была вырыта траншея(или осталась от боевых действий?). Среди людей , привезенных для казни , были три красноармейца. Раненные, в крови , двое бойцов поддерживали под руки третьего. Они себя вели точно так же, как показывают в кино : держались мужественно, смеялись в лицо своим палачам (это дословный пересказ).<br> Еще была женщина-еврейка с двумя маленькими детьми . Их тоже поставили в общий ряд.<br> Четверо мужчин в темных пиджаках , говорили потом-коммунисты. Молчали , не сказали и слова..<br> Всех поставили в ряд у траншеи.<br> Первым застрелили того раненого красноармейца, который висел на руках у своих товарищей.<br> После этого закричала женщина, вторым выстрелом убили её.<br> <br> Тут полицейские заметили детей, стали бросать в них камни, чтобы отогнать. Мальчишки убежали. Больше ничего не видели…»</i><br><br>Вот такой рассказ-исповедь. конечно,какие-то детали еще уточню. но это врезалось ребенку в память навсегда. В апреле 1943 года погиб отец при освобождении ст. Крымской. После получения похоронки мать , оставив двор для продажи , вернулась с тремя детьми на руках в родное село Прасковею.<br><br>По словам Виктора Владимировича , возможно, там уже ничего не осталось от этого участка: река Кума сильно подмывала огороды. Улица Кумская на карте города есть , но сохранилась ли она в тех границах , в каких была в 1942 году? Нужно искать старые карты города.<br>Может быть , эти несчастные так и лежат в ставшей для них могилой траншее…были ли заявления об этом расстреле, перезахоронили ли останки…неизвестно. Вернее, сам услышал этот рассказ неделю назад.<br><br>Понятно, что достаточно написать заявление в прокуратуру гор.Зеленокумска о выявлении сведений об этом событии и начнется проверка, но ..насколько это будет правильно? <br>Потому что, во-первых, единственного свидетеля по возрасту и состоянию здоровья я никаким образом не могу привлекать к каким-то следственным действиям . Один микроинсульт уже был . Так что его участие исключено.<br>Во-вторых, эта улица расположена на территории ,с трех сторон подмываемой речкой . возможно, это захоронение уже утрачено, обвалилось вместе с обрывом.. может быть, участок застроен и какие-то действия по поиску захоронения просто будут обременительными для нынешних собственников..<br><br> Как вариант , добиваться установления таблички или памятного знака на месте расстрела? Конечно, если будет подтверждение этого события из других источников.<br> Или будет достаточно опубликовать этот материал в местных СМИ? Если местные власти уделят внимание этим сведениям, то сами найдут способ увековечить память жертв оккупации. хотя бы в виде каких-то упоминаний в местном музее..<br><br>Прошу высказать свои соображения. С уважением,Владимир.<br> <img src="https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRbz1AyFp1uM2aXd1OtZaveQ" alt=""><br><img src="https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRorI8euBBgpYGfRoo7se83w" alt=""><br><img src="https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRKMEg8AGXmejZiuwHnL7N_g" alt=""><br><img src="https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRABtdLe9_Yh10ohLNwbjZww" alt=""><br><img src="https://i.mycdn.me/i?r=AzEnsT7vwF33wI5xm5ED0r61BOo_zmESGEPfIrWsH9x8O_FSG8AVgcZJeEt_uDKVnQo" alt=""><br><img src="https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRkDU8pFiCAAfY6ufX-gRv5Q" alt=""> ставрВладимир Sat, 03 Aug 2019 09:52:06 +0300