https://forum.vgd.ru/169/101040/ Сказывается ли пережитая человеком травма на его детях и внуках ru https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046669.htm#pp3046669 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046669.htm#pp3046669 Полностью согласен с уважаемым профессором. Все-таки, наш форум "не место для дискуссий" - по крайней мере, дискуссий о православии. Потому что ВГД - это всё-таки форум о генеалогии и смежных научных дисциплинах.<br><br>Проблема в том, что любой тезис на религиозную тематику, кем бы то ни было высказанный на <i>форуме </i>(то есть по определению, на дискуссионной площадке) выглядит как автоматическое приглашение остальных участников форума к обсуждению и высказыванию мнений, в том числе (и даже как правило!), не совпадающие с мнением автора первоначального тезиса. Однако, в силу принятия известных поправок в ст. 148 УК РФ, критическое комментирование автоматически создает формальные признаки состава преступления, предусмотренного частью 1 означенной статьи, по отношению к точке зрения автора тезиса. Мне кажется, что в таких условиях администраторам форума было бы наиболее разумным пресекать подобные дискуссии СРАЗУ. То есть, по моему личному мнению, было бы полезно ввести в Правила форума запрет на вообще любые высказывания, касающиеся религиозных тем.<br><br>Приношу свои публичные извинения всем верующим за возможное оскорбление их чувств. kgvista Wed, 07 Aug 2019 11:48:39 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046618.htm#pp3046618 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046618.htm#pp3046618 Уважаемый модератор!!!<br><br>Как автор этой темы я настоятельно прошу закрыть её для дальнейшего комментирования.<br><br>Читать дичь, которую несут пользователи <b>Gogin10</b> и <b>kgvista</b> нет никакого желания, и у любого действительно воцерковлённого человека эти словоблудия могут вызвать лишь то, что законом называется "оскорбление чувств верующих". Кроме того, дополнительно у меня, как у профессора, это вызывает ещё и саркастические улыбки, как если бы я слушал ответы своих студентов на зачётах. Однако столь долго улыбаться нельзя, мышцы сведёт... <br><br>По той причине, которая изложена в Писании словами - "<i>не мечите бисер...</i>" - дискутировать с ними не о чем и незачем.<br><br>Поэтому, никаких комментариев более здесь не нужно.<br><br>Всё что уже написано: sapienti sat - <i>умному достаточно</i>. vitalyi Wed, 07 Aug 2019 10:02:20 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046542.htm#pp3046542 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3046542.htm#pp3046542 Увы, тема с научной закономерно ушла в православие<br><br>vitalyi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В этом можно увидеть то, что знакомо каждому из нас, например, такие понятия как "проклятие до третьего/седьмого колена" и вытекающая отсюда необходимость знать эти самые три-семь колен, чтобы иметь возможность отмолить их грехи. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я всегда был уверен, что подобные представления противны самому духу исконного христианства, являясь отголосками ветхозаветных моральных ценностей, если не откровенного язычества. И вот авторитетное мнение богослова:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pravoslavie.ru/6955.html" rel="noopener" target=_blank>https://pravoslavie.ru/6955.html</a>');</script><br>Вывод: нет, по Новому Завету дети не отвечают за грехи родителей.<br><br>А еще в статье, к сожалению, не рассматривается влияние очевидного отбора: голод, да и в целом войну, статистически чаще всего переживали более "стойкие", их генетика была изначально лучше адаптирована к голоду, и эти более стойкие к голоду люди после войны передали свои гены детям. А те, кто умерли, гены не передали. Как минимум, отсюда и статистические отличия в контрольных группах. Интереснее было бы изучить, как менялся метаболизм контрольных групп в динамике - до войны и после, но это уже, конечно же невозможно. То есть я считаю, что эксперимент методологически небезупречен, поскольку в данной работе не все факторы, которые могут влиять на результат, тщательно исследованы.<br><br>Кроме того, яйцеклетки в организме женщины формируются ещё до её рождения, в эмбриональный период, и за те годы и десятилетия, которые потом проходят до зачатия детей уже этой женщины, яйцеклетки вместе со всем материнским организмом испытывают на себе все невзгоды, голодание, стрессы, результаты курения, алкоголя, прочие мутагенные факторы. Это при том, что яйцеклетки имеют лишь половинный набор хромосом - у хрупкой генетической информации вообще нет "бэкап копии"!<br><br>Между прочим, передача части наследственной информации между клеточными поколениями вне "обычного" кода ДНК, <b>через различные иные молекулярные механизмы</b>, для современной биологии давно не является сенсацией. Этот передний край исследований называется <b>эпи</b>генетикой. Например, в статье указывается наиболее известный сейчас эпигенетический механизм - метилирование оснований в ДНК. Известен и ряд других молекулярных механизмов. В частности, за открытие "мобильных генетических элементов", которые сейчас рассматриваются как ещё один эпигенетический механизм, вручена Нобелевская премия ещё в 1983 году. kgvista Wed, 07 Aug 2019 06:11:30 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3043459.htm#pp3043459 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3043459.htm#pp3043459 <br>vitalyi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>указал вам на научно доказанный факт, что грехи передаются из колена в колено (подчёркиваю, НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ в цитированных публикациях), а вы руководствуетесь принципом, - а мне, хоть сцы в глаза, всё одно - Божья роса... <br><br>....<br>ЭТО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ на наследование греха от предыдущих поколений. Или вы опять не согласитесь? <br>...<br><br>Ну, а где именно Господь сказал, что посещает грехи отцов до 4-го колена, найдёте и без меня, ежели захотите, разумеется<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Несогласие, причём по многим позициям.<br><br>Зачем тут о душевных состояниях и политических ориентациях форумчан , пусть и несогласных с Вашей позицией , это непонятно. Царей на форуме тут вроде нет, чтобы так однозначно рубануть с плеча. <br><br>1) Выдергивая отдельные предложения из Библии можно легко уйти от собственной ответственности за грехи. <br>В обществе всегда было модно свалить ответственность на соседа, соседку, тёщу, мужа, гены наконец. <br><br>Сама Библия себе не противоречит.<br><br>2) Уже написали Вам в ответе, где можно посмотреть о 10 заповедях, ничего нового изобретать не требуется. Зачем писать, чтобы другие что-то искали ?<br>3)<br>Но нужно и вроде знать, что было заменёно Новым заветом, в том числе "око за око".<br><br>" Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.<br> Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."<br>1-е послание Иоанна 1 глава<br><br>Имеем возможность получить полное искупление грехов, важна только вера при жизни самого человека, и не важны тысячи лет в грехах его родственников. <br><br>Даже злодей Иерусалиме попросил простить его грехи и чтобы Иисус вспомнил о нём. На что Иисус ответил " <br><br>" Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.<br>40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?<br>41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.<br>42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!<br>43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."<br><br>Просьба внимательно ознакомиться с Посланием к Галатам , глава 3.<br><br>Особенно с <br><br>" Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),<br>14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою." <br>Все эти этапы пройдены 2 тысячи лет назад и Ваши вопросы давно устарели.<br>А ответы даны в Новом Завете. Последние годы стали модны новоязыческие направления, видимо это с этим связано.<br>Если хотите вести диалог о теологии, то это лучше наверное сделать в Вашем дневнике или где-то ещё, но не в этой теме. <br><br><br><br> Gogin10 Fri, 02 Aug 2019 16:34:13 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041892.htm#pp3041892 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041892.htm#pp3041892 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Jelukina А причём тут жертвы голода из Голландии ? Намёк, что их надо наказать, что они по другому перенесли голод. А чем это тогда лучше фашизма ? Исследование делали чешские учёные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Никто их не наказывает. Просто подчеркивается , что в СССР привыкли голодать, поэтому и 960 дней могли и ничего с ними не случилось, а вот голландцы не привыкли , поэтому для них большой стресс. Я хотела подчеркнуть, что на Западе имеется тенденция , что они несут цивилизацию дикарям в России, моря голодом целый город, это вроде даже и полезно для русских. Особо никто здесь у нас не испытывает сочувствия пережившему блокаду Ленинграду,скорее наоборот. Как бы вскользь проглядывается , что сами виноваты. А тут голландцы , которые вообщем-то и не сопротивлялись особо Гитлеру, скорее наоборот ,даже целыми потомками после небольшого голодания получили генетические мутации и травмы. <br>В данном случае я сочувствую всем, тем более , что такие же проблемы у меня самой , т.как. и мои предки были травмированы и войной и репрессиями, да и сейчас живешь как в окопе. Jelukina Wed, 31 Jul 2019 15:19:39 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041753.htm#pp3041753 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041753.htm#pp3041753 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/169/101040/p3028707.htm#pp3028707">Ответ на сообщение vitalyi</a>');</script> ]<br><br>Полностью с Вами согласна. У меня тоже такое объяснение тому,что мне открылась информация о моих предках, которая была очень долго закрыта. Я даже не представляла , что все это можно было раскопать.<br>Каждый день поминаю всех умерших , заказываю панихиды о тех,кто был православным.<br><br>Я прочитала всю статью . Вот несколько цитат В попытке объяснить, почему голод среди голландцев привел к более выраженным отдаленным последствиям, авторы (из научных центров Великобритании) предлагают, в том числе, следующую гипотезу. «Голландская зима» стала относительно короткой стрессовой ситуацией на фоне благополучного существования, за которой сразу последовало восстановление нормального режима питания. Блокада Ленинграда же длилась настолько долго, что для детей, рожденных в этот период, экстремально низкое количество калорий стало своеобразной нормой. Тем более что, по мнению авторов, советские женщины и до войны питались хуже, чем голландские. Этим как бы подразумевается , что представители Запада более избранные и не могут терпеть голод, а вот те дикари всегда голодали, поэтому и решила западная цивилизация принести культуру этим дикарям голодным , продержав в 20 веке целый город в течение 960 дней в блокаде,расстреливая машины с детьми. Живу в т.ню цивилизованной Европе, у них нет даже какого-то сожаления или угрызений совести. Это все преподносится иначе,факты фальсифицируются. Ингода думаю, что возможно надо было бы подержать этих голландцев хотя бы год в Ленинграде, тогда у них может произошла бы более гуманная мутация генов. Jelukina Wed, 31 Jul 2019 12:02:04 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041339.htm#pp3041339 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041339.htm#pp3041339 Ох-ох-ох, люди-люди, человеки-человеки...<br><br>Я уж молчу о том, что считать попа Гундяева - экумениста-гэбиста - православным может либо весьма нездоровый душевно субъект, либо правоверный запутинец.<br>Поэтому, ссылаться на него, как любят сейчас говорить, не комильфо...<br><br>В остальном же, напоминаю простую истину, что есть попы, а есть батюшки, и последних много меньше первых... <br>Все попы ходят в храмы "на работу", а не Господу служить. <br>Умейте различать одно от другого, а то я указал вам на научно доказанный факт, что грехи передаются из колена в колено (подчёркиваю, НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ в цитированных публикациях), а вы руководствуетесь принципом, - а мне, хоть сцы в глаза, всё одно - Божья роса... <br><br>Хотите первоисточник?<br>Ну, ладно, вот вам: <br>1) "<i>Сознаём, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою</i>" [Иерем. 14:20]; <br>2) "<i>Ибо так говорит Господь; как Я определил наказать вас, когда отцы ваши прогневали Меня, говорит Господь</i>" [Зах. 8:14]. <br>3) "<i>Вспомни, Господи, что над нами совершилось; призри и посмотри на поругание наше... Отцы наши грешили: их уже нет, а мы несём наказание за беззакония их</i>" [Плач 5:1,7].<br>ЭТО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ на наследование греха от предыдущих поколений. Или вы опять не согласитесь? <br><br>А вот ссылочка на Святого Иустина (Поповича), не-экумениста, не-социалиста, не-кагэбэшника в рясе: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://3rm.info/publications/47845-ekumenizm-sut-podmena-eretikami-bozhestvennoy-lyubvi-besovskim-gordelivym-surrogatom-prepodobnyy-iustin-popovich.html" rel="noopener" target=_blank>https://3rm.info/publications/...ovich.html</a>');</script> <br>Кому будет слишком много букв, процитирую одно место:<br>"<i>XIX век означал бунт против Бога. XX век означает союз с диаволом. Долга возросли, и болезнь ещё более усилилась, а Господь сказал, что посещает грехи отцов даже до 3-го и 4-го колена. Не видите ли, как Господь наказал внуков за грехи их европейских отцов? Не видите ли розги на внуках за неоплаченные грехи дедов?</i>".<br><br>Ну, а где именно Господь сказал, что посещает грехи отцов до 4-го колена, найдёте и без меня, ежели захотите, разумеется...<br><br>Посему, не надо ссылаться на попов-социалистов. Нынче потому и пропагандируется сталинское "<i>сын за отца не отвечает</i>", чтобы в мозгах у остолопов не происходило даже и мысленного возврата к предательству 1917-го и чтобы на все призывы к покаянию они отвечали, а нас-де там не было и мы никого не предавали... <br><br>ПыСы: Да и у сволочи Виссарионыча сын за отца отвечал, ой как отвечал... vitalyi Tue, 30 Jul 2019 19:37:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041221.htm#pp3041221 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3041221.htm#pp3041221 <br>vitalyi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В этом можно увидеть то, что знакомо каждому из нас, например, такие понятия как "проклятие до третьего/седьмого колена" и вытекающая отсюда необходимость знать эти самые три-семь колен, чтобы иметь возможность отмолить их грехи. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>у Православия иная точка зрения по этому поводу<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pravoslavie.ru/6955.html" rel="noopener" target=_blank>https://pravoslavie.ru/6955.html</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.patriarchia.ru/db/text/5046114.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.patriarchia.ru/db/text/5046114.html</a>');</script><br><br>Молитва об усопших предках это проявление любви и благодарности тем, через кого Господь дал нам жизнь, а не способ "улучшить карму". Каждый человек в ответе только за собственные поступки, но не грехи предков или потомков VAR-loader Tue, 30 Jul 2019 16:45:24 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3033351.htm#pp3033351 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3033351.htm#pp3033351 <b>Jelukina</b>,<br>верно Вы помните, как всему нашему поколению говаривали родители, - "<i>есть такое слово - НАДО</i>"...<br><br>Это я к тому, что раз Вы филолог, то Вы просто должны об этом написать. Пусть не книгу, но хотя бы статью.<br><br>А по поводу большевицкой сволочи и 58-й статьи...<br>Припоминаете, как в романе Шарля де Костёра "Тиль Уленшпигель" главынй герой всё время повторял: "Пепел Клааса стучит в моё сердце!"?<br>Это он говорит о пепле сожжённого на костре отца, который он носил в мешочке на груди...<br><br>Мой будущий дед сел по 58-14, когда ему было 16 лет.<br>Его отправили в печально известную Владимирскую централку, где и происходили все допросы.<br>На допросах ему делали "удочку". Кто не знает, это порка по рёбрам специальными нагайками с крючками на концах, которые цепляются за рёбра как удочки. <br>Это он выдержал, тогда его отправили к уркам, поставив им задачей сломать волю.<br>Он понял, ЧТО ему грозит, и вынужден был биться насмерть. Он так и не сказал, как ему удалось в схватке справиться с каким-то блатным грузином.<br>После этого урки отказались его прессовать. <br><br>P.S.: Знаете, при каких обстоятельствах он мне рассказал именно этот пример? Когда в 90-е по ТВ начали безстыдно демонстрировать гомосеков. Он пару раз поглядел на эту падаль, а потом мне и говорит, что, дескать, сейчас это разрешили что ли? а я, вот, вынужден был во Владимирке урку задушить за попытку сделать это со мной... <br><br>После этого ему делали "<i>горячий маникюр</i>". Кто не знает, это когда под каждый ноготь каждого пальца руки МЕДЛЕННО вкручивают раскалённые докрасна иглы на глубину всей ногтевой пластины и оставляют так на какое-то время. Причём такие иглы бывают разного размера. Дед опробовал на себе, по его словам, "средний размер" (по памяти, около 2-3 мм в диаметре). <br>Допрашивал его еврей. <br>Всю жизнь он люто ненавидел евреев и грузин.<br>Везли в Хабаровск эшелоном и по пути кормили воблой без питья.<br>Раз в два дня ВОХРа выстраивалась вдоль вагона, открывая проход, по которому гнали туда-сюда всю толпу перевозимых зэков. ВОХРа лупила их деревянными палками, и кто падал, того забивали насмерть, в месиво. Он сказал, что везли 5 тыс. зэков, а доехало порядка 500.<br><br>За что купил, за то и продаю.<br>Всё с его слов, даже цифры, мною ничего не придумано... vitalyi Mon, 29 Jul 2019 22:43:53 +0300 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3033285.htm#pp3033285 https://forum.vgd.ru/169/101040/p3033285.htm#pp3033285 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/169/101040/p3033212.htm#pp3033212">Ответ на сообщение vitalyi</a>');</script> ]<br><br><br>спасибо Вам. У меня не было уныния. Мне было просто очень горько о том,что им так досталось. Я года 4 переписывалась с ФСБ (архивным отделом)<br>Мой дед был отправлен с Кавказа по 58-й . Заранее он оформил бабушке развод, чтобы спасти ее и детей, документ она получила сразу после его ареста. Его отправили на Колыму. Никто не знал,что с ним там было.№ года назад я нашла все документы, заверяла все документы подтверждающие родство, которые я посылала из Риги в Магадан,мне наконец пришло письмо с копиями документов. Когда я прочитала сколько ему пришлось перенести.как его приговаривали к расстрелу,карцеру и т.д.. Последние документы были о констатации смерти от обморожения и сердечной недостаточности. Имеется документ о захоронении Л-65 и координаты ,куда закопали со всеми подробностями . Копии конечно плохого качества,но не могу найти сил снова прочитать все. Я конечно не смогу литературно оформить весь материал, хотя я филолог по образованию. Jelukina Mon, 29 Jul 2019 21:03:03 +0300