https://forum.vgd.ru/2151/100786/ пропал без вести в марте 1943 года ru https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017950.htm#pp3017950 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017950.htm#pp3017950 <br>tri26 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Переформирование как раз шло после января 1943 года и завершилось в марте.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Директива №12237 о разворачивании 161 осбр в 119 сд была дана 25 марта 1943 г. Фактически управление сформировано только в апреле. Полностью дивизия сформирована и боеготова только к июлю 1943 г. В ЦАМО 161 осбр имеет свой собственный фонд.<br><br>На начало 1943 фактически существует 119 сд 2 формирования, в конце 42-го преобразованная в 54 гв. сд. и хоть номинально 119 сд уже не существует, фактически же это процесс на несколько месяцев.<br><br><br>tri26 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С этим видимо и связано переформирование<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Переформирование связано с общей тенденцией в этот период разворачивания стрелковых бригад в дивизии. Alex-MX Thu, 11 Jul 2019 11:22:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017925.htm#pp3017925 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017925.htm#pp3017925 <u>Поправка по ранее представленной информации:</u><br>По документу, команда из 18 солдат, включая Михаила Александровича, из 202 зсп прибыла 19.11.1942 в <b>175 армейский запасный стрелковый полк 5-й армии</b>. Очень смазан скорописью номер азсп, но с помощью форумчан разобрали, что не 45, а 175. Благодарю коллег за поправку!<br>Как подтверждение правильности определения номера полка, на проверку по судьбе солдат из команды, четыре человека в декабре 1942 отмечаются под Сычевкой в подразделениях 120 танковой бригады 5-й армии - передвижные ремонтные мастерские и мото-пулеметный (мотострелковый) батальон. В январе 1943 120 отбр передана в состав 31 А ЗапФр<br><br>Вопросы: Почему команда такая небольшая (по ВУС - 4 пулеметчика, 1 - минометчик, остальные - стрелки) и куда ещё распределили оставшихся? Каким образом, за два месяца, из 175 азсп 5 общевойсковой армии Западного фронта, Ваш родственник попал в состав 34 армии Северо-Западного фронта?<br><br>Журнал боевых действий 161 осбр (34-я армии СЗФр). Описывает период с 01.01.1943 по 19.04.1943 г.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658757&amp;backurl=division%5C161%20осбр::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie</a>');</script><br><br><br><br> Gnom7 Thu, 11 Jul 2019 10:52:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017915.htm#pp3017915 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017915.htm#pp3017915 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>tri26 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте!<br>Может сохранилось письмо?<br>Смущает дата прекращения связи (21.01.1943 г.).<br><br>Пятизначный номер полевой почты был введен в РККА с 6 февраля 1943 г.<br>Подробнее можно почитать<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html</a>');</script><br><br>По резуьтатам проверки признан условно пропавшим без вести в марте 1943 г., путем прибавления к дате прекращения связи 2-3 месяцев (на случай если бы объявился).<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Письмо не сохранилось. Вообще ничего не сохранилось. Даже отчество я выяснила в процессе поисков.<br> tri26 Thu, 11 Jul 2019 10:37:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017914.htm#pp3017914 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017914.htm#pp3017914 С учетом информации, что в ноябре-декабре прадед воевал на северо-западе Смоленской области, то территориально очень вероятно, что погиб он в боях при Демянском котле. tri26 Thu, 11 Jul 2019 10:35:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017907.htm#pp3017907 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017907.htm#pp3017907 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>tri26 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>На начало 1943 г. это еще 2 осб 161 осбр. Из этой бригады позднее летом 1943 была сформирована 119 сд 3 формирования.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Переформирование как раз шло после января 1943 года и завершилось в марте. За этот период под Демянском погибло более 10 тыс. человек. С этим видимо и связано переформирование. И я предполагаю, что как раз там и погиб прадед. Безымянных там большинство. tri26 Thu, 11 Jul 2019 10:30:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017892.htm#pp3017892 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017892.htm#pp3017892 <br>tri26 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте!<br>Может сохранилось письмо?<br>Смущает дата прекращения связи (<b>21.01.1943 г.</b>).<br><br>Пятизначный номер полевой почты был введен в РККА с<b> 6 февраля 1943 г</b>.<br>Подробнее можно почитать<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html" rel="nofollow" target=_blank>http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html</a>');</script><br><br>По резуьтатам проверки признан условно пропавшим без вести в марте 1943 г., путем прибавления к дате прекращения связи 2-3 месяцев (на случай если бы объявился).<br><br> Raisa28 Thu, 11 Jul 2019 10:04:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017867.htm#pp3017867 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017867.htm#pp3017867 <br>tri26 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>На начало 1943 г. это еще 2 осб 161 осбр. Из этой бригады позднее летом 1943 была сформирована 119 сд 3 формирования.<br> Alex-MX Thu, 11 Jul 2019 09:25:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017834.htm#pp3017834 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017834.htm#pp3017834 [ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/p3017647.htm#pp3017647" rel="nofollow" target=_blank>Ответ на сообщение Gnom7</a>');</script> ]<br><br>Спасибо большое за ответ. <br>Я ориентировалась по последнему месту службы п/п 28004 "Е".<br>Интернет выдает принадлежность 421 сп 119 сд.<br>Этот полк входил в состав 27 армии, с января по март 27 армия вела наступление в районе Демянского котла.<br><br>Опыта особого в поисках нет, могла напутать что-то.<br> tri26 Thu, 11 Jul 2019 08:00:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017647.htm#pp3017647 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017647.htm#pp3017647 Добрых Дел!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исходя из ПП я поняла, что это Новгородская область, где-то под Старой Руссой, но я не очень разбираюсь в сокращениях, могу ошибаться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хотелось бы почитать Вашу цепь логических рассуждений. На каких данных базировались?<br><br>От себя добавлю, что за два месяца до прекращения связи Михаил Александрович попал в 5-ую армию (до этого момента мог лечится в госпитале, в т.ч и госпитале 202-го зсп - это нужно проверять).<br><br>ID 1985917577<br>Фамилия Шалявин <br>Имя Михаил<br>Отчество Александрович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1897<br>Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, д. Бакунино<br>Дата и место призыва Балахнинский РВК, Горьковская обл., Балахнинский р-н<br>Воинское звание красноармеец<br>Название ВПП/ЗП 202 зсп (<i>202 запасный стрелковый полк - прим. модератора</i>)<br>Дата убытия 17.11.1942<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985917577" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985917577</a>');</script><br><br>По сему документу получается, что Ваш солдат убыл из 8 стрелковой роты 3 стрелкового батальона 202 зсп в команде из 18 чел., которая прибыла 19.11.42 в 45 (?) азсп.<br><br>45 армейский запасный стрелковый полк входил в состав 4 ударной армии. Выполнял роль армейской распределительной станции, откуда прибывшее пополнение распределялось по боевым частям армии.<br>В ноябре 1942 4-я Ударная армия вела бои в районе города Велиж Смоленской области.<br><br>В команде с Михаилом Александровичем из 202 зсп убыли 18 человек (список скрыт под кнопкой):<br>[more]ком. отд-я ст. сержант <br>Жиров Григорий Иванович 1922 Место рождения Башкирская АССР, Белебеевский р-н, Кириловский с/с (погиб в Смоленской обл., Спас-Деменский р-н, Гнездиловский с/с, д. Гнездилово 12.08.1943 в составе 62 гв. сп, 22 гв. сд <b>в звании мл. сержант</b>) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53367929" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53367929</a>');</script><br><br>зам. ком. отд-я сержант <br>Лобовников Алексей Иванович 1913 Место рождения Молотовская обл., Чердынский р-н, с. Губдар - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет...<br><br>рядовые<br>Акуляков Алексей Федорович 1921 Место рождения Новосибирская обл., Мысковский р-н, Ивановский с/с - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет... (есть Леонид Федорович, остальные данные кроме имени совпадают, пулеметчик, погиб 11.12 42 под г. Сычевка Смоленской области в составе мпб 120 отбр);<br>Хачатурьян Жора Март. 1913 Место рождения Армянская ССР, Октемберянский р-н, д. Джанфида - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет... <br>Макин Степан Васильевич 1905 Место рождения Курская обл., Уразовский р-н, Борчанский с/с - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет... <br>Деревянников Кузьма Егорович 1900 Место рождения Кировская обл., Просницкий р-н, Пыженский с/с - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет... <br>Хохлов Иван Александрович 1904 Место рождения Ивановская обл., Пестяковский р-н (19.07.1943 награжден приказом командира 33 гв. сп 11 гв. КСД медалью "За Отвагу")<br>Гриньков Степан Дмитриевич 1896 Место рождения Тамбовская обл., Алгасовский р-н, Н.-Монинский с/с (с 1943 воевал в составе 968 обс 81 ск БелФ вернулся с войны в 1945 в звании сержанта);<br>Войтов Михаил Федорович 1915 Место рождения Курская обл., Ивнянский р-н - (пулеметчик, погиб 11.12 42 под г. Сычевка Смоленской области в составе мпб 120 отбр) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52429057" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52429057</a>');</script>; <br>Волчек Аркадий Федорович 1924 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., м. Толочин - пропал без вести без даты, данные о призыве в РККА инспектор УПП и РВК найти не смогли... <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72908173" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72908173</a>');</script><br>Потапов Алексей Васильевич 1903 Место рождения Ивановская обл., Ильино-Хованский р-н, д. Варварино - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП не сопоставить... <br>Капкин Михаил Николаевич 1907 Место рождения Горьковская обл., Арзамасский р-н, с. Ново-Усад (погиб в Белоруссии 23.07.1944 в составе 757 сп 222 сд) сведения только в КП;<br>Данильченко Иван Михайлович 1906 Место рождения Ростовская обл., Заветинский р-н (12.06.1945 награжден приказом командира 3 гв. авк медалью «За боевые заслуги» за подвиг совершенный в составе прм 120 отбр в декабре 1942 году под г. Сычевка)<br>Урубаев Можен 1923 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Пешковский р-н, Батманевский с/с - позднее отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, других данных на ОБД и в КП нет... <br>Калинин Андрей Сергеевич 1902 Место рождения Ивановская обл., Юрьевецкий р-н, д. Овсянково (прошел всю войну в составе мпб 120 отбр);<br>Мансуров Хафиз Хосанович 1905 Место рождения Горьковская обл., Вознесенский р-н, с. Княжено - кроме отметки ВПП 202 зсп от 17.11.1942, до ноября 1942, из 837 сб через ВПП 292 зсп 27.06.1942 убыл в штаб 20 А в звании сержанта, а 17.07.1943 прибыл на ВПП 202 зсп и убыл 19.07.1943 в штаб 49 А в звании рядовой - получается, в период между июлем и ноябрем 1942 был разжалован в рядовые;<br>Андреев Василий Иванович 1924 Место рождения Ярославская обл., Переславский р-н, г. Переславль-Залесский (убит в Литовской ССР 29.07.1944 в составе мпб 120 отбр)<br><br>Военкоматы призыва практически у всех совпадают с районами рождения.<br>[/more] Исследование судеб бойцов из команды ясности не внесло. Небольшое подразделение пулеметчиков и стрелков могли распределить и в несколько частей (но, маловероятно - их только что слаживали в 202 зсп). Часть, в которую они попали, могли временно передать в другую армию или оперативную группу для рейдов по тылам противника - это делалось постоянно.<br><br>Пока определен только регион с тремя пятнами, где он, вероятно, мог воевать в ноябре-декабре 1942 - северо-северо-западная часть Смоленской области, юго-восточная часть Новгородской и юго-западная часть Калининской области - район, ограниченный населенными пунктами Демянск - Великие Луки - Усвяты - Невель - Вележ - Сычевка - Ржев.<br> Gnom7 Wed, 10 Jul 2019 21:47:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017377.htm#pp3017377 https://forum.vgd.ru/2151/100786/p3017377.htm#pp3017377 Прошу помочь установить хотя бы примерное место гибели прадеда. <br><br>Шалявин Михаил Александрович<br>Дата рождения __.__.1897<br>Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, Н-Погостинский с/с, д. Бакунино <br>Дата и место призыва 09.01.1942 Балахнинский РВК, Горьковская обл. <br>Последнее место службы п/п 28004 "Е" <br>Воинское звание красноармеец<br>Письменная связь с семьей прекратилась 21.01.1943 г.<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.03.1943<br>жена Шалявина Мария Александровна, прож. по месту рождения солдата<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7520685" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7520685</a>');</script><br><br>Исходя из ПП я поняла, что это Новгородская область, где-то под Старой Руссой, но я не очень разбираюсь в сокращениях, могу ошибаться.<br><br>Книга памяти. Нижегородская область. Том 4, стр. 203<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403822124" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403822124</a>');</script><br><br>Книга Памяти, Нижегородская область. Том 14, стр. 211<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403743551" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403743551</a>');</script> tri26 Wed, 10 Jul 2019 15:18:21 +0300