https://forum.vgd.ru/2144/100028/ 25 дэп, 47 гсп 15 гсд ru https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150557.htm#pp3150557 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150557.htm#pp3150557 <br>Akai написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Такая версия тоже возможна.<br>На самом деле, случаев "косяков" и несоответствий в разных документах на одного и того же человека, я встречал немало.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Капитан, пропавший без вести в сентябре 1941г, 1919 г.р. бывший курсантом с 1939г по начало июня 1941г., да еще и командир взвода при этом, это однозначно фантастика.<br>Которая или относится к совершенно другому человеку, не столь молодому и имевшему довоенный послужной список, и к тому же не командиру взвода.<br>Или это случилось в результате ошибки, перепутаны и звание и дата пропажи без вести. Alex-MX Wed, 04 Dec 2019 09:08:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150421.htm#pp3150421 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150421.htm#pp3150421 <br>okolobaxa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А как вам такая версия: донесение о пропаже в 1941 в составе 25 ДЭП составлялось уже после войны и видимо сотрудник по ошибке взял последнее звание из УПК. Может такое быть?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Такая версия тоже возможна.<br>На самом деле, случаев "косяков" и несоответствий в разных документах на одного и того же человека, я встречал немало. Akai Tue, 03 Dec 2019 23:57:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150260.htm#pp3150260 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150260.htm#pp3150260 <br>Akai написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Перевод/передача военнослужащих в другие подразделения - это нормальная практика. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, я понимаю<br><br><br>Akai написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По записям в базах. Вы же правда не думаете, что Рыбалкин, переданный в августе 1941 года в 25-й дэп в звании лейтенанта, уже в сентябре 1941 года пропал без вести в звании капитана, да еще и капитана - командира взвода. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А как вам такая версия: донесение о пропаже в 1941 в составе 25 ДЭП составлялось уже после войны и видимо сотрудник по ошибке взял последнее звание из УПК. Может такое быть?<br> okolobaxa Tue, 03 Dec 2019 21:21:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150146.htm#pp3150146 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150146.htm#pp3150146 <br>okolobaxa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Akai<br><br>Большое спасибо за эти документы. Теперь боевой путь до попадания в 25 ДЭП полностью прояснился.<br><br>Но вопрос о том как он будучи в составе 25 ДЭП пропал в сентябре 1941 и нашелся в другом подразделении под Сталинградом в августе 1942 еще открыт. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Перевод/передача военнослужащих в другие подразделения - это нормальная практика. Даже я это показал на примере 12-го УРа. И зачастую это отображено только в документах низового уровня, которые, увы, далеко не все сохранились.<br>Что же касается 25 дэп и 15 гв. сд. То 25-й дэп в составе ЮФ отходил с боями на восток, а 136-я сд (будущая 15-я гв. сд) с октября 1941 года прибывала практически в тот же район. Впервые в бой вступила 28 сентября 1941 в составе 18А Южного фронта в районе Мал. Белозерки (60 км сев.-зап. г. Мелитополь). <br>25-й дэп в январе 1942 года переформирован в 25-й одэб. Абсолютно вероятно, что часть его л/с могла быть передана в 136-ю сд.<br><br>По записям в базах. Вы же правда не думаете, что Рыбалкин, переданный в августе 1941 года в 25-й дэп в звании лейтенанта, уже в сентябре 1941 года пропал без вести в звании капитана, да еще и капитана - командира взвода. Это банальная ошибка в написании звания при составлении донесения. Из донесения она перекочевала в приказ, и, скорее всего, из-за нее же этот приказ не был отменен, не смотря на то, что Рыбалкин продолжал быть в действующей армии. Akai Tue, 03 Dec 2019 19:34:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150111.htm#pp3150111 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150111.htm#pp3150111 В базе Аролсен есть Василий Рыбалкин, родившийся в тот же день, но в 1915 году. При переписывании/распознавании написанного часто можно спутать 5 и 9, так что возможно Василий Рыбалкин попал в плен. К сожалению больше никаких данных в записи нет.<br><br><br><a href="https://collections.arolsen-archives.org/en/search/people/70159749/" rel="noopener" target=_blank>https://collections.arolsen-ar.../70159749/</a> okolobaxa Tue, 03 Dec 2019 18:50:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150102.htm#pp3150102 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3150102.htm#pp3150102 <b>Akai</b><br><br>Большое спасибо за эти документы. Теперь боевой путь до попадания в 25 ДЭП полностью прояснился. <br><br><br><br>Но вопрос о том как он будучи в составе 25 ДЭП пропал в сентябре 1941 и нашелся в другом подразделении под Сталинградом в августе 1942 еще открыт. Вот что было сделано буквально на этой неделе:<br><br>- Партийного дела нет, в списках убывших коммунистов за 42-й год не значится. Правда, списки эти какие-то неполные, так что достоверных выводов никаких сделать нельзя<br>- Был исследован перечень дел приема в члены и кандидаты ВКПб по политотделу 15 гв. сд. Дело Рыбалкина не обнаружилось.<br>- Попытались найти учет коммунистов, но книги учета имеются только за 1944 и далее.<br>- Исследовали дело с сопроводительными записками , где обычно ведется учет убитых, раненых и пропавших без вести коммунистов, но и здесь Рыбалкина не обнаружили. Судя по объему информации, списки не полные. okolobaxa Tue, 03 Dec 2019 18:34:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149753.htm#pp3149753 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149753.htm#pp3149753 <br>okolobaxa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ЛД пока получить не удалось, не хватает документов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мы можем попробовать помочь их Вам восстановить с последующим поиском офицерского ЛД в ЦАМО. Если есть желание и интерес - пишите в личку.<br> vikarii Tue, 03 Dec 2019 11:53:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149744.htm#pp3149744 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149744.htm#pp3149744 И последний документ о передаче части л/с 12 УР в 25 ДЭП.<br>Рыбалкин в списке пятый сверху.<br> Akai Tue, 03 Dec 2019 11:35:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149740.htm#pp3149740 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149740.htm#pp3149740 В документе в предыдущем моем посте он под № 18 в списке.<br><br>А это уже список 6-го опб 12-го УР по состоянию на 11 июля 1941 года. Даю только часть списка. В нем он под № 38, фамилию написали искаженно - Рыбалка.<br><br> Akai Tue, 03 Dec 2019 11:33:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149737.htm#pp3149737 https://forum.vgd.ru/2144/100028/p3149737.htm#pp3149737 По Рыбалкину В.Н. просмотрел свой архив по 12-му УР.<br>Он неоднократно упомянут в документах. Сначала прибыл в 50-й опб, очевидно в 3-ю роту. С началом ВОВ на базе 50-го опб разворачивалось еще два опб, и Рыбалкин В.Н. попал в 6-й опб 12-го УР. После отхода из УР его личный состав передавался в различные части, и Рыбалкин В.Н. есть в списке переданных в 25-й дэп.<br><br> Akai Tue, 03 Dec 2019 11:29:16 +0300