Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)

Списки населенных мест Нижегородской губернии

Работа над ошибками по спискам населенных мест Нижегородской губ. 1916г.
Уезд, волость ,населенный пункт

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, Perrula, Тонышев Сергей, McLoud, Bolonichev
Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 167
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139
ЗДЕСЬ - http://www.idmedina.ru/books/regions/?3821
ИСТОРИЯ ТАТАР НИЖЕГОРОДСКОГО ПОВОЛЖЬЯ С ПОСЛЕДНЕЙ ТРЕТИ XVI ДО НАЧАЛА XX вв. - Курмышские служилые татары и их поселения в первом двадцатилетии XVII века

фигурировавший за 1595 год в АПА Новый Усад никак не может быть соотнесен с современной Шишковердью. (С)
psyandr

Сообщений: 2990
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1232

NN21 написал:
[q]
У Зубовых была деревня Шешковёрка/Шковёрка (не Шишковердь, к сожалению, оказалась). Вот по ней не состыковки. Где она была и была ли, не опечатки?
[/q]
а какая разница, если мыслеформа одна и та же фактически, но "Шишковердь" - это могли чуть подправить с течением времени, чтобы отличать от одноимённой (на тот момент) речки Шковёрки , на берегу которой и находится Шишковердь. Почитайте тему уезда (воспользуйтесь поиском)
NN21
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

psyandr написал:
[q]
а какая разница, если мыслеформа одна и та же фактически, но "Шишковердь" - это могли чуть подправить с течением времени, чтобы отличать от одноимённой (на тот момент) речки Шковёрки , на берегу которой и находится Шишковердь. Почитайте тему уезда (воспользуйтесь поиском)
[/q]

Шкаверка Зубова располагалась на реке Суре, поэтому Шишковердь смущает. На карте (выше) селения, которых не было рядом со Шкаверкой.

psyandr написал:
[q]
сейчас это Княгининский район, с. Шишковердь. Ранее основное название было Новый Усад. Была церковь. Данные по ней см. в фондах Васильского уезда, темы на форуме есть. Березня недалеко.
[/q]

Соглашусь, это и есть Шишковердь Оболенской_Мустафиной.


Namilu написал:
[q]
С просторов интернета http://letopisi.org/index.php/...0%BA%D0%B0

История Засурья, Чувашская Республика
некий барин, богатый человек по фамилии Трунский посетил этот прекрасный уголок и решил здесь обосноваться, закупив в Подмосковье крепостных людей. Деревня, в которой расположились крепостные, находилась на берегу реки Суры, в устье реки Черной. Свое название Шковерка унаследовала от родной деревни в Подмосковье. Место было тихое, красивое, вокруг стоял лес. Усадьба барина стояла чуть выше над Сурой. Недолго пришлось крестьянам жить в пойме. Так как Сура часто затопляла эти земли, народ стал думать о переходе на новое место. За усадьбой барина находился лес. После отмены крепостного права, в 1870 г., расчистив место среди леса, стали переносить дома. Постепенно Шковерка опустела, все ее жители перебрались на новое место, так появилось село Засурье. А те луга, где первоначально находилась Шковерка, сейчас называют Старая деревня. После разработки леса деревня строилась постепенно. Началом деревни был дом Шестеркиных (современная ул.Школьная, дом 18), тогда их звали Крайновы, так как они поставили дом на краю опушки леса.

В конце прошлого столетия Трунский продал свое имение барину Зубову Петру Петровичу, чье имя хорошо известно всем жителям села Засурье.
[/q]

Видела. Там все за уши притянуто, понаслышке и додумано, нет официальных документов, поэтому вопросы и возникают. За 18 лет архивных поисков не встретилось упоминание ни о Трунском, ни о Шкаверке (Шкаверка фигурирует только в книге населенных мест ЧАССР с сылкой на Засурье и, полагаю, это тоже со слов).
Все архивы начинаются с Зубова, на нём и завершаются. И сам он, неизвестно какая ветка рода Зубовых.
Вопрос по хутору Е.П. Зубовой открытый, так же как по Шкаверке cray.gif
Еще один вопрос, совсем недавно появился, какая связь между Васильскими Оболенскими и Зубовыми?

Спасибо за помощь!
Две головы лучше, чем одна ))
---
Ищу кн. Н.С. Оболенскую.

История коннозаводства и все, что с этим связано. Найду иголку в стоге сена.
Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 167
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139

NN21 написал:
[q]
Шкаверке
[/q]


ШкОверка.
psyandr

Сообщений: 2990
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1232

NN21 написал:
[q]
Шкаверка Зубова располагалась на реке Суре
[/q]
но это очень далеко от реки Шкаверка, через два уезда. Где конкретно Шкаверка Зубова была? Может чья-то ошибка про Суру, искажение (оно и в этом веке может также исказиться)? Поэтому поиск безрезультатен.
Вот Шуркушерга (Шур-Кушерга) возле Засурья есть, по разные стороны мелкой речки. Засурская - господский двор, фактически. А Шуркушерга - там пасека в 20 веке, как минимум, ещё какие-то дела. По карте 19 века Засурская обозначена как бы по обоим берегам. Рядом с Засурьем у реки конезавод (и ипподром) - наверняка издавна, до советского периода. С Екатериной II косвенно связано же, как понимаю. Недалеко (Василь-Сурск) тракт Нижний Новгород - Казань, можно было спокойно отдохнуть в глуши, впереди ещё ровно день езды до Казани.


Прикрепленный файл:  Засурье Василь-Сурск Белавка Ядрин карта 19 века.jpgШуркушерга Засурье Орба-Павлово Шимваж Белавка Нефедиха карта.jpg, 266005 байт
Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 167
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139

NN21 написал:
[q]

Шковерка/Шешковерка
Спасибо, но это уже не важно. Официальной то инфы нет
[/q]


И всё же Вам, Наталия, надо искать в Чувашии.


http://enc.cap.ru/?t=search&am...7&pg=5 ЧУВАШСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

ЗАСУРЬЕ (Засурское, 1917–40; Шешковерка, 1917–21), Засурски (Засурски ялĕ, 1927) – село в Ядрин. р-не, Иваньков. сел. поселения. Расстояние до Чебоксар 73 км, до райцентра 16 км, до ж.-д. станции 73 км. Распо­ложена в междуречье Суры и Чёрной. Жители – русские, до 1861 помещичьи крестьяне Оболенских, Зубовых; занимались земледелием, животноводством. В 1881–1934 функционировал храм Св. Адриана и Наталии, в нач. 20 в. – церковно­приходская школа, фельдшер. пункт, мельница. В 1918 образован совхоз им. Ленина, в 1931 – колхоз «Красноармеец». В составе Ма­ло­карачкин. волости Козьмодемьян. у. в 19 в. – 22 июля 1920, Чебоксар. у. – 23 июля – 5 октября 1920, Малокарачкин., Ленин. волостей Ядрин. у. – 6 октября 1920 – 1927, Ядрин. р-на – с 1927. Число дворов и жителей: в 1858 – 48 дворов, 147 муж., 146 жен.; 1897 – 255 муж., 272 жен.; 1926 – 151 двор, 323 муж., 372 жен.; 1939 – 238 муж., 301 жен.; 1979 – 102 муж., 163 жен.; 2002 – 93 двора, 192 чел.: 92 муж., 100 жен.; 2010 – 67 част. домохозяйств, 164 чел.: 82 муж., 82 жен. Проживают чуваши, русские. Функционирует ОАО «Племенной конный завод им. В.И. Чапаева» (2010). Имеются школа, фельдшер. пункт, Дом культуры, магазин.


http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=49&id=1540575 - официальный сайт Ядринского района

Засурье - с., р. У. Козьмодемьянский, Чебоксарский с 20, Ядринский с 20. Вол. Малокарачкинская, Ленинская с 21. Р-н Ядринский с 1.10.27. Сельсов. Засурский с 1.10.27, Иваньковский с 1962.
Церковь Свв. Адриана и Наталии, построена на средства дворянина П. Зубова в 1881 г., однопрестольная.
Церковь деревянная, теплая, длина 6 саж., наибольшая ширина 3 саж., высота 2 саж. Иконостас: длина 2 арш. 4 верш., высота 11 верш.
Закрыта в 1934 г. Не сохранилась.
NN21
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

psyandr написал:
[q]
но это очень далеко от реки Шкаверка, через два уезда. Где конкретно Шкаверка Зубова была? Может чья-то ошибка про Суру, искажение (оно и в этом веке может также исказиться)? Поэтому поиск безрезультатен.
Вот Шуркушерга (Шур-Кушерга) возле Засурья есть, по разные стороны мелкой речки. Засурская - господский двор, фактически. А Шуркушерга - там пасека в 20 веке, как минимум, ещё какие-то дела. По карте 19 века Засурская обозначена как бы по обоим берегам. Рядом с Засурьем у реки конезавод (и ипподром) - наверняка издавна, до советского периода. С Екатериной II косвенно связано же, как понимаю. Недалеко (Василь-Сурск) тракт Нижний Новгород - Казань, можно было спокойно отдохнуть в глуши, впереди ещё ровно день езды до Казани.
[/q]

Частично верно. Шургушерга, это рядом со Шковеркой. Место весной сильно подтоплялось и при Зубове деревенька "передвинулась" на возвышенность, т.е. Засурье в прошлом Шковерка.
Конезавод, это советское детище, он появился в конце 20-х гг. ХХ века и к Екатерининскому периоду отношения не имеет.
Разобрались, Спасибо!
Судя по выкладкам Namilu, Шковерка была Оболенской до Зубова. При каких обстоятельствах поменяла владельца, когда и каким составом нет информации. Что за Оболенская, тут на форуме идентифицировать не смогли, т.к. это не урожденная Оболенская, а в замужестве (

А что, то касается Шишковерди Оболенской (что через 2 уезда), то, скорее всего, мыслеформа почти идентичная неспроста, т.к. и Шковерка и Шишковердь были изначально за Оболенскими ))

Вопросов стало меньше happy.gif , но ещё есть.

п.с. Церковь Св. Адриана и Наталии не не сохранилась, а в 1934 (1937?) г разобрана и перевезена в другое место, на центральную усадьбу Конезавода и в ней устроен колхозный клуб. Он до сих пор есть. 25 лет назад мы туда на дискотеку по вечерам ходили ))

Прикрепленный файл: post-330790-1512762081-3668_thumb.jpg
---
Ищу кн. Н.С. Оболенскую.

История коннозаводства и все, что с этим связано. Найду иголку в стоге сена.
NN21
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Namilu написал:
[q]
С просторов интернета http://letopisi.org/index.php/...0%BA%D0%B0

История Засурья, Чувашская Республика
некий барин, богатый человек по фамилии Трунский посетил этот прекрасный уголок и решил здесь обосноваться, закупив в Подмосковье крепостных людей. Деревня, в которой расположились крепостные, находилась на берегу реки Суры, в устье реки Черной. Свое название Шковерка унаследовала от родной деревни в Подмосковье. ... В конце прошлого столетия Трунский продал свое имение барину Зубову Петру Петровичу, чье имя хорошо известно всем жителям села Засурье.
[/q]

Что за Трунский?

---
Ищу кн. Н.С. Оболенскую.

История коннозаводства и все, что с этим связано. Найду иголку в стоге сена.
Namilu

Нижний Новгород
Сообщений: 167
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139

NN21 написал:
[q]
Что за Трунский?
[/q]

Вопрос не ко мне, а к автору размещенного материала, ссылку на который я дала. Встречала вариант - крестьян привезли из-под Сергача . Шишковердь расположена в тех краях.

Но если вернуться к Вашему первому посту в этой теме - Вопрос: что за Шишковердь была в 1860 г. (потом упоминаний ни где не встречается) и куда/в какую тему мне с ней?, то на все поставленные вопросы ответы даны. Кроме того, показано, что Шишковердь была в 1860 г и существует до сих пор.
Возможно, обсуждение по Вашему вопросу лучше выделить в отдельную тему, потому что заявленному автором темы Работа над ошибками по спискам населенных мест Нижегородской губ обсуждение явно не соответствует. Но это моё мнение, которое может быть ошибочным.

В ЦАНО имеются метрические книги по селу Шишковердь с 1834г и по 1860г - нечастый случай: опись 4, дела по которой можно получить в течение недели (так было до карантина). В метрических книгах писалось имя помещика, которому принадлежала крестьянская семья. Таким образом, Вы можете определить - была ли в собственниках семья Зубовых. Ревизские сказки по Щишковерди так же могут помочь в таком поиске. Но Вы пишете, что 18 лет занимаетесь архивным поиском. Возможно, уже всё это Вами изучено.
Лайк (1)
NN21
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Namilu написал:
[q]
Встречала вариант - крестьян привезли из-под Сергача . Шишковердь расположена в тех краях.
[/q]

Искала Шковерку/Шешковерку (Засурье).
Шишковердь, попалась совсем недавно и, как выяснилось, расположена в двух уездах далее, отношения к Зубову не имеет, а если и имеет, то как мыслеформа, пережиток прошлой хозяйки. Хозяйку и приблизительное время смены собственника тоже определили.
Список предсоветских жителей Шковерки нашла.
Вопрос только по происхождению родов Зубова и Оболенской остался.

Трунский, это, наверное, чей-то литературный оборот ))

В любом случае, много чего выяснили. Спасибо!
---
Ищу кн. Н.С. Оболенскую.

История коннозаводства и все, что с этим связано. Найду иголку в стоге сена.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, Perrula, Тонышев Сергей, McLoud, Bolonichev
Вверх ⇈