Перевод с латинского

Czernichowski написал:

[q]

Вы что, всерьез считаете, что в одном селе могли жить две неродственные семьи Худзинских и Ходзинских?

[/q]

К сожалению, я с таким встречался именно в Подольской губернии. У меня был случай, что в одном селе жили Худзинские и Ходзинские, и утверждали при этом, что они - не родственники. Но это был конец 19 века - начало 20-го.

Хотел спросить у Вас о фонетических правилах польского языка. В нём звук "у" редуцируется в "о"? В русском не редуцируется ни в ударном, ни в без ударном виде. Поэтому я думал, что Худзинским "у" на "о" могли менять в фамилии специально (а это в 1840-1860 годах прям массовым явлением стало, отчего в Подолии стало мало Худзинских, но много Ходзинских) , чтобы они не могли подавать на доказательства шляхетства. И таким образом сокращать польскую шляхту в регионе. Такую хитрость с малозаметной на слух заменой букв в польских фамилиях, а потом отказ признавать дворянами без документа о смене фамилии, я видел у других шляхетских фамилий в это время в Киевской, Подольской и Волынской губерниях. Но почему-то думал, что сами поляки так свои польские фамилии не искажали, и писали правильно. Вот в этом, про точность у поляков, я явно ошибался.

Witalij Olszewski написал:

[q]

Вы полагаете, что в середине 18- начале 19 века, особенно в местах, как Китайгород, жили "настоящие польские" поляки, несущие в массы польский язык, да и вообще польскую культуру?

[/q]

Я не стану оспаривать общую тенденцию коллаборирования в течение всего 19 века польской шляхты Подолии в местный русский и украинский социумы с потерей ей своей польской национальной самоидентичности. Оба восстания и 1830, и в особенности 1863 г - это хорошо показали. Шляхта Подолии очень вяло поддержала оба восстания, отчего ей из Польши слали письма, в котором польские поляки стыдили "поляков" подольских, за коллаборацию, явно не понимая, что те уже давно не поляки. На это работало и усиленное оправославлевание региона.

Но вот частные тенденции (в разных шляхетских родах Подолии) были разнонаправленными. Вижу это по Худзинским Подольской губернии, которые смогли доказать свое шляхетское происхождение и остались дворянами де-юре, то есть признанными Герольдией. Это два рода. Один из Ушицкого уезда, другой из Балтского, а потом из Херсонской губернии. По ушицким дворянам Худзинским я вижу, что они сохраняли связи с Польшей даже в середине 19 века. Оба раза (в 1802 и 1846 гг), когда их признавали российскими дворянами, и они подавали доказательства своего дворянства, они ездили в Польшу и в местечке Худзин вытребовали метрики о рождение (крещение) своих предков. И такие метрики они предоставили в Герольдию в 1846 г, аж, с середины 17 века (а также документы о службе в Речи Посполитой того времени). Отчего Герольдия их записала в 6 часть, а в 1802 Депутатское собрание Подолии их записало только в 1 часть, хотя и ему они предоставили метрики из польского Худзина, но только, начиная с 1707 г. Также даже к концу 19 века большинство представителей этого рода были всё еще римскими-католиками. Вижу это по их именам и метрикам. Этот род не особо стремился коллаборировать в русский социум и служить русским царям. Несмотря на свою многочисленность, я пока нашел только одного его представителя чиновником на госслужбе в Подольской губернии. И служил он в середине 19 века. Зато нахожу два уголовных дела представителей этого рода.

Балтские, они же Херсонские Худзинские почти сразу же как только попали в Российскую империю коллаборировали в русское дворянство. Они весь 19 век служили русским царям на военной и гражданской службе. Уже к середине 19 века они православные. Но при этом тоже сохраняют свои связи с Польшей. Сохраняют свой герб Остоя. Единственные подольские Худзинские, которые сохранили свой польский герб. При этом так получалось (и у меня есть информация, что они это делали намеренно), что во второй половине 19 века начале 20 века они служат в основном в Царстве Польском (каждый из них сколько-то времени там послужил). А их дети учатся в польских гимназиях, в них ведь обучение шло на польском языке. Отчего этот род повторно выучил польский язык.

В связи с этим, они остались по документам Худзинскими, а не Ходзинскими и многими какими еще, потому что как-только не изменяли фамилию Худзинский. Они явно следили, чтобы им не изменили фамилию. А изменять фамилию и им пытались, нахожу документы в которых и они - Ходзинские.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

....велели через какое-то время прямо в метрической книге исправить её на Худзинский. Я это всё видел.

[/q]

Ваш пример из 1880-х годов в Херсонской губернии - невозможен в том виде, как вы его подали.
Любые исправления в приходской метрической книге делаются по указу Консистории.
Источником права является не черновая приходская МК, а ее беловой консисторский вариант.
Это что у католиков, что у православных. Ведется "двойная бухгалтерия", где главной книгой является та, что хранится в архиве Консистории.
Приходской священник может внести исправления в метрическую запись лишь в течение текущего года, до того, как он отправит в Консисторию копию приходской книжки с рапортом по итогам года.
Поэтому через какое-то время прямо в метрической книге исправить запись нельзя...

[q]

я думал, что Худзинским "у" на "о" могли менять в фамилии специально (а это в 1840-1860 годах прям массовым явлением стало, отчего в Подолии стало мало Худзинских, но много Ходзинских), чтобы они не могли подавать на доказательства шляхетства.

[/q]

А на чем такое предположение основано?
Реально же дела так обстоят:
Хондзинские - римо-католики, дворяне Волынской губ. 6-я часть РДК.
Ходзынскіе - римо-католики, дворяне Киевской губ. 3-я часть РДК (первоначальный вывод в Подольской губ).
Ходзинскіе - римо-католики, дворяне Подольской губ. 3-я часть РДК
И только один раз (!)
Худзинскіе - римо-католики, дворяне Подольской губ. 6-я часть РДК
Впрочем, Ходзинские (Chódzyński), Худзиньские (Chudzynski) и Хондзинские (Chądzyński) - могут быть вообще разными родами...
См. фото.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

Не видя документы, вы говорите, что они подделка, это настораживает...

[/q]

Я не так написал.
Я высказал предположение о возможности подделки Худзинскими документов для утверждения в рос. дворянстве.
Это - ОБЫЧНАЯ практика для чиншевой шляхты территорий бывшего ВКЛ.
Фальсифицированных дворянских дел не менее 80 процентов в Герольдии.
Чем Худзинские лучше?
А после 1838 г . подделки дв. документов приобрели поистине массовый х-р.
Так что спокойнее к этому относитесь.
Про Подольское ДДС указал ошибочно, сорри. Да, там именно Хондзинские утверждены в дворянстве. Но в Киевском ДДС показаны как раз Ходзынскіе, чей первоначальный вывод в Подольской губ. (см. фото).

Кроме того, Андрей, я же сделал оговорку о том, что Ходзиньские (Chódzyński), Худзинские (Chudzynski) и Хондзиньские (Chądzyński) - могут быть вообще разными родами...
Хотя все они имеют свою фамилию как раз по одному местечку Chądzynа в Плоцком воеводстве Польши...