Уехали на дачу, но не хотите пропустить важные новости? Подключите генеалогического бота для Telegram и следите за всеми обновлениями с телефона
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться.

Имена географические

Топонимия - гидронимы, ойконимы и прочие -онимы. Присоединяйтесь к пополнению Темы с названиями ваших родовых мест и их окрестностей

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Compot
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2

:
Топонимика по регионам в электронном виде
Ссылка на книги

SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Geo Z написал:
[q]
Может зависело от вопроса?
Чья? Соловьева.
Чьё? Ильино.
[/q]


Вы имеете в виду, что, например, деревня (чья) - Соловьева. Село (чьё) - Ильино? Была такая мысль. Но в этой версии есть сомнения, связанные вот с чем: сёл-то было на порядок меньше. Возможно, каким-то образом средний род относился к слову "урочище", но это тоже никаких очевидных подтверждений не имеет. Пытаюсь искать ответы в научных статьях, но пока даже не получается правильно сформулировать вопрос, чтобы поисковик выдал хоть что-то дельное : )
SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Nikola написал:
[q]
SanchezMow
Это фамилии владельцев, как правило, хуторов. Вот тут почти рядом хутора Иванова и рядом Быковой, еще одной хозяйки Селивановой
[/q]


Подскажите, пожалуйста, это Ваша личная версия, или это широко применяемая практика наименований? Может, подскажете, что можно почитать на эту тему?

Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 4914
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2173

SanchezMow написал:
[q]
[/q]

Это очевидность...a_003.gif Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Nikola написал:
[q]

SanchezMow написал:
[q]

[/q]


Это очевидность... Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.
[/q]


Сверил сейчас военную карту-трёхверстовку 1888 г. и Списки населённых мест Российской империи, 34 издание: Псковская губерния. 1885 г. (по сведениям 1872-75 годов). Деревни, которые в книжном издании вполне себе деревни, а не хутора, с окончанием на "-о", на карте пишутся, как попало. Есть подозрения, что это банальный бардак и бессистемный подход: как услышал, так и записал. И впоследствии это кочует в другие карты и документы. Похоже, что если населенный пункт был не особенно значительным или ударение в названии не падало на последний слог (ЛукинО), то в любом документе (начиная от карт, и заканчивая документами из военных госпиталей 1-й Мировой войны) окончание "-о" или "-а" писалось произвольно. Скрины прикладываю ниже.
P.S. Подобную путаницу можно легко встретить и сейчас, в эпоху всеобщей компьютеризации и нанотехнологий : ) Простой пример: недалеко от Великих Лук есть деревня Ущицы. Абсолютно все, живущие в окрестностях, знают, что там буква Щ. При этом на каждой второй карте за последние 100 лет, вместо буквы Щ там фигурирует буква Ш. И даже на современных дорожных указателях на федеральной трассе "Балтия" (Москва-Рига), они всё те же неправильные УШИЦЫ.


Прикрепленный файл: Деревни.JPGЛукино.JPG, 458707 байт
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 21123
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 12427
Очень много букафф понаписали... 101.gif

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.
101.gif
SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Geo Z написал:
[q]
Очень много букафф понаписали...

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.
[/q]


Мысль верная и очевидная. Но в данном случае можно сверить документы (книгу и карту) примерно одного времени и убедиться, насколько мощные имели место разночтения (в данном случае - "разнописания" biggrin1.gif )
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 21123
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 12427
Докопаться до правды и спецы зачастую не могут.
Только констатация факта, тогда-то и тогда-то так записано, а в другое время иначе, а сколько раз и как сильно коверкалось - сие не ведомо. И не у кого спросить как первоначально называли.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 4914
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2173
SanchezMow
Есть такая наука "Топонимика" изучайте и обрящете...a_003.gif Псковщина - много интересного
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Nikola написал:
[q]
SanchezMow
Есть такая наука "Топонимика" изучайте и обрящете... Псковщина - много интересного
[/q]



Да, Вы правы, конечно. На Киберленинке много на эту тему работ. Почитываю на досуге ) Плюс богатый личный опыт )
SanchezMow
Участник

Москва
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Geo Z написал:
[q]
Докопаться до правды и спецы зачастую не могут.
Только констатация факта, тогда-то и тогда-то так записано, а в другое время иначе, а сколько раз и как сильно коверкалось - сие не ведомо. И не у кого спросить как первоначально называли.
[/q]


Считаю, что благодаря вам с Николой, мы за пару часов провели неплохое исследование )) И даже есть осязаемые результаты: со значительной долей вероятности можно сказать, что чётких правил относительно окончаний "-о" и "-а" не было : ) По крайней мере, ответ на свой вопрос я в итоге получил.
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈