Что делать? Как найти человека/семью?

Терсинец написал:

[q]

YUSP21 написал:

[q]

все девочки учились в гимназиях.

[/q]

Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.

[/q]

отработали. В пермском гос архиве мы все, что могли - нашли. Обращались к местным специалистам, сами изучали документы. Везде в документах отсылки в Рязань. Спасские приехали из Спасска.
Нам хочется продвинуться дальше, к прапрадедам. Софья Евгеньевна Спасская в девичестве Оболенская-Смирнова. Должны быть упоминания о такой семье. Конечно, не факт, что она родилась и выросла в Спасском. Но если найти запись о браке - будет понятно из каких Оболенских она.

К сожалению, из большой семьи - сейчас в Перми остались только те, кто ничего не может рассказать о родственниках. Зацепок у нас из семейного архива - только фото с именами. Учитывая, что девочки сменили фамилию искать родственников сегодня сложно. Мы трех сестер нашли, их внуки - ничего не знают, ни фото, ни писем - ничего не сохранили. Даже места захоронения прадеда и прабабушки никто не может показать. Но это лирика. Нам эти зацепки были бы важны для понимания корней семьи... если бы узнать кто с кем общается - по линии предков. Но, увы. Сейчас надеемся только на архивные записи.

Ekaterinburg написал:

[q]

Терсинец написал:

[q]

YUSP21 написал:

[q]

все девочки учились в гимназиях.

[/q]

Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.

[/q]

Обязательно
Учебные заведения - самый благоприятный момент в поисках.
По гимназиям документы неплохо сохранились.
Во многих личных делах даже фотографии есть.
Отработайте.

И по форме все же напишите в униформистику.
У нас отличные специалисты, может удастся что - то прояснить.
В некоторых фондах гимназий есть личные дела гимназистов

[/q]

Коллеги! Благодарю! Гимназии, школы, университеты Перми нами серьезно отработаны. Неоднократно. Мы многое нашли. Фото одной из сестер в личном деле в том числе. Но эта информация никак не продвинула нас ни вперед, ни назад. Возможно, с приходом революции дети не распространялись о родителях. А где-то документы утеряны. ИТОГ по гимназиям грустный: никаких указаний на жизнь семьи до Перми. Мы знаем даже несколько адресов проживания Спасских в Перми. Найдены записи о
дочерях в одной из гимназий - там адрес прописан. При этом в личном деле университета тертьей сестры - уже другой указан адрес. Записи о рождении девочек - каждый раз в разных церквях... 3 записи найдены, все 3 в разных церквях. Самое главное - нет записи о рождении нашего деда, Ивана Ивановича Спасского. А мы знаем, что он родился в 1898. Самая ранняя запись о рождении дочери 1904 - это уже Пермь. Получается, с 1898 по 1904 в этот период они переехали в Пермь, а до 1898 жили в Спасском.

Я не хочу тратить Ваше время на пермские поиски. Подскажите, пожалуйста, порекомендуйте как вести поиски в рязанском архиве. И почему по запросу в архиве официально ничего не найдено? Плохая сохранность метрик? Или в Спасском жители любили крестить детей в самой Рязани? Куда копать нам дальше?

>> Ответ на сообщение пользователя YUSP21 от 24 сентября 2021 7:32

Приписка совсем не одно и тоже что место жительства.

Так что совсем не факт что человек родом оттуда где приписан

Ещё крестьяне более-менее вероятно, что родом оттуда где приписаны
С остальными сложнее.


У меня человек нашёл своих предков именно благодаря документам по гимназии
До этого обращался в кучу разных архивов и областей.

Ему повезло что фамилия довольно редкая, он методично собирал всех однофамильцев в разных областях страны и как только нашёл документ, у него уже был готовая ветка

YUSP21 написал:

[q]

то есть Вы имели ввиду - отработать гимназии Рязани? я не думала об этом, хотя, наверняка, девочки учились до переезда в Пермь. Извините, я неправильно поняла Ваш совет.
То есть план:
составить список учебных заведений Рязани,
смотреть списки учениц

Что мы сможем так найти? их домашний адрес? чтобы попытаться угадать церковь где могут быть метрики?

Извините, я недостаточно в генеалогических исследованиях еще ориентируюсь, но одно понимаю: нужно четко знать что ты ищешь. Иначе можно легко пройти мимо...

[/q]

Вам нужно искать по следующим направлениям:

1) Попытаться найти личные дела тех девочек, которые учились в гимназии.
В Рязани в XIX веке была всего одна гимназия, а кроме неё - училище для детей канцелярских служителей, уездное училище, Александровское учебное воспитательное заведение и Мариинское училище для девиц.

2) Уточнить ( по личным делам учениц или другим источникам) место жительства Ваших родственников в Рязанской губернии.
По "Спискам населённых мест" в Рязанской губернии было тринадцать сёл и деревень с названием "Спасское" (мещане могли жить в сельской местности, мещанами они от этого быть не переставали).
Кроме деревень был уездный город Спасск.

После этого станет ясным в каком церковном приходе можно искать метрики и исповедные росписи с записями о Ваших предках.

3) Другими источниками по мещанам могут быть:
а) дела мещанских управ (губернской и уездных) со списками мещан и изменениями в этих списках (кто перешел в другое сословие, кто умер, кто уехал в другой город и пр.);
б) судебные дела ( делёж имущества, вступление в наследство и т.д.).

4) По поводу "человека в форме" я имел ввиду не Спасского Ивана Васильевича, а Бориса (мужа Веры). На Вашей фотографии он в верхнем ряду, второй слева. На его форме в петлицах явно какие-то знаки. Если отсканируете петлицы и пуговицы его мундира покрупнее, то в разделе униформистики смогут определить где он служил или работал. Если он чиновник - есть шанс найти его личное дело с биографическим сведениями и информацией о семье.

YUSP21 написал:

[q]

В первую очередь займусь по линии Спасских в Рязани. Неудобно то, что рязанские архивы не оцифрованы. Нужна помощь на месте. В ветке здесь на форуме по Рязани тишина. Но это ожидаемо на самом деле. Прежде чем обращаться, поизучала тему - тихая совсем. Нет реакций, комментариев, ответов в теме.

[/q]

Вам лучше задать вопросы в этом разделе:
https://forum.vgd.ru/2173/
там есть диалоговая тема и почаще отвечают.


YUSP21 написал:

[q]

Это ведь только часть целого дерева. У нас еще в Костромской области поиски. И мне неловко засорять эфир здесь, на форуме.

[/q]

Напрасно смущаетесь, форум как раз и существует для вопросов и ответов.


YUSP21 написал:

[q]

Про форму Бориса подсказка хорошая. Есть ли смысл - не он наш родственник, а Вера. Вряд ли в его личном деле что-то о ее семье можно найти.
Оставлю себе Бориса - в запасе пока.

[/q]

Смысл есть, по крайней мере есть шанс узнать где он служил или работал, положите новые факты в копилку информации, может когда-нибудь и пригодятся. Впрочем, Вам виднее как лучше поступить.


YUSP21 написал:

[q]

Если подскажете - можно ли здесь найти специалистов для частной консультации, буду очень признательна. Разумеется, речь идет о платной услуге. Дело не в деньгах. Скорее в эффективности.

[/q]

Подсказать не смогу, поспрашивайте в темах по Рязанской и Костромской губернии, может кто-то посещает соответствующие архивы и согласится помочь.

Удачных поисков!