Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). |
Что делать? Как найти человека/семью?
или как найти потомков / предков этих людей
| AlexanderZverev | Наверх ##
23 сентября 2021 20:34 YUSP21 написал: [q] Добрый день!
Внимание, вопрос: как продолжать поиски Спасских? Для начала я бы исключила возможность ошибки коллег рязанского архива. Может быть порекомендуете специалистов, работающих в этом архиве? Сама территориально в Перми нахожусь.
То есть, нужны подсказки по поиску Спасских из Спасского (источники где искать, специалисты, которые помогут работать в архиве).[/q]
Здравствуйте! По поводу помощи в рязанском архиве посмотрите этот раздел: https://forum.vgd.ru/512/там есть целая тема с просьбами о помощи в поисках документов в этом архиве. Спросите, может кто откликнется. YUSP21 написал: [q] Еще одна ветка, уже по линии бабушки:
ст. Любань , Санкт-Петербург. Чистяков Николай Никитич (есть метрика бабушки из г. Галича Костромской обл)
Дед уехал от семьи как раз в Любань, бабушка после 8 лет его не видела. Мать умерла, когда бабушке было 8 лет, никакой информации нет.
Где искать архивы Любани? Дед по нашей версии завел там вторую семью, вероятно умер там же.[/q]
Нужные Вам документы, вероятно, находятся в ЦГИА, спросите здесь: https://forum.vgd.ru/464/YUSP21 написал: [q] Прикрепила фото, надеюсь, оно отобразится на форуме - это все, что мы сейчас знаем о Спасских. [/q]
На Вашей фотографии есть человек в форме, похоже, чиновник одного из гражданских ведомств. Попробуйте спросить в этом разделе: https://forum.vgd.ru/148/возможно, там смогут по форме определить, где именно он служил, это даст новые зацепки по поиску. | | Лайк (2) |
YUSP21Новичок  Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 сентября 2021 6:54 >> Ответ на сообщение пользователя AlexanderZverev от 23 сентября 2021 20:34 Человек в форме - и есть прадед Спасский/Спасских Иван Васильевич. По роду его занятий мы уже пытались разобраться. Есть письма его сына, где указано: отец рабочий завода/мастер завода - в разных письмах по-разному указано. Недавно смогли получить справку о смерти, профессия указана приказчик. Но продолжаем разбираться. По форме с пермскими историками консультировались. Ощутимых итогов это не дало. Семья обладала какими-то средствами, жена домохозяйка, все девочки учились в гимназиях. Нашли личное дело одной из дочерей - в пермском гос университете. Но эта линия не вывела на самих родителей. Спасибо за подсказку про ветку по рязанскому архиву. Видела, собиралась там тоже написать. Просто мне какие-то общие рекомендации опытных форумчан хотелось услышать. Кроме поиска метрик рождения детей и записи о браке в церквях города Спасска Рязанской губернии - что можно еще искать? У меня нет системы. Отрывочно знаю что есть ревизские сказки, мещанские книги... Хотелось бы выстроить и вести системную работу. Понимать что и где можно запрашивать. В советах новичкам написано как архивы исполняют запросы. И на опыте это подтверждается. У меня нет вопросов к качеству работы сотрудников архива. У меня есть желание и возможность найти адекватных исполнителей под мои задачи. Вслепую делать это не вижу смысла, поэтому решила обратиться к форуму. | | |
| Терсинец
г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 10961
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16049
| Наверх ##
24 сентября 2021 7:06 YUSP21 написал: [q] все девочки учились в гимназиях.[/q]
Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении. | | Лайк (1) |
YUSP21Новичок Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:15 Терсинец написал: [q]
YUSP21 написал:
[q]
все девочки учились в гимназиях.
[/q]
Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.[/q]
отработали. В пермском гос архиве мы все, что могли - нашли. Обращались к местным специалистам, сами изучали документы. Везде в документах отсылки в Рязань. Спасские приехали из Спасска. Нам хочется продвинуться дальше, к прапрадедам. Софья Евгеньевна Спасская в девичестве Оболенская-Смирнова. Должны быть упоминания о такой семье. Конечно, не факт, что она родилась и выросла в Спасском. Но если найти запись о браке - будет понятно из каких Оболенских она. К сожалению, из большой семьи - сейчас в Перми остались только те, кто ничего не может рассказать о родственниках. Зацепок у нас из семейного архива - только фото с именами. Учитывая, что девочки сменили фамилию искать родственников сегодня сложно. Мы трех сестер нашли, их внуки - ничего не знают, ни фото, ни писем - ничего не сохранили. Даже места захоронения прадеда и прабабушки никто не может показать. Но это лирика. Нам эти зацепки были бы важны для понимания корней семьи... если бы узнать кто с кем общается - по линии предков. Но, увы. Сейчас надеемся только на архивные записи. ---
Ищу сведения о Спасских Рязанской губернии, Чистяковых Костром.обл дер Кокорюкино | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2579 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2844 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:19 Терсинец написал: [q]
YUSP21 написал:
[q]
все девочки учились в гимназиях.
[/q]
Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.[/q]
Обязательно Учебные заведения - самый благоприятный момент в поисках. По гимназиям документы неплохо сохранились. Во многих личных делах даже фотографии есть. Отработайте. И по форме все же напишите в униформистику. У нас отличные специалисты, может удастся что - то прояснить. В некоторых фондах гимназий есть личные дела гимназистов | | Лайк (1) |
YUSP21Новичок Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:32 Ekaterinburg написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
YUSP21 написал:
[q]
все девочки учились в гимназиях.
[/q]
Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.
[/q]
Обязательно
Учебные заведения - самый благоприятный момент в поисках.
По гимназиям документы неплохо сохранились.
Во многих личных делах даже фотографии есть.
Отработайте.
И по форме все же напишите в униформистику.
У нас отличные специалисты, может удастся что - то прояснить.
В некоторых фондах гимназий есть личные дела гимназистов
[/q]
Коллеги! Благодарю! Гимназии, школы, университеты Перми нами серьезно отработаны. Неоднократно. Мы многое нашли. Фото одной из сестер в личном деле в том числе. Но эта информация никак не продвинула нас ни вперед, ни назад. Возможно, с приходом революции дети не распространялись о родителях. А где-то документы утеряны. ИТОГ по гимназиям грустный: никаких указаний на жизнь семьи до Перми. Мы знаем даже несколько адресов проживания Спасских в Перми. Найдены записи о дочерях в одной из гимназий - там адрес прописан. При этом в личном деле университета тертьей сестры - уже другой указан адрес. Записи о рождении девочек - каждый раз в разных церквях... 3 записи найдены, все 3 в разных церквях. Самое главное - нет записи о рождении нашего деда, Ивана Ивановича Спасского. А мы знаем, что он родился в 1898. Самая ранняя запись о рождении дочери 1904 - это уже Пермь. Получается, с 1898 по 1904 в этот период они переехали в Пермь, а до 1898 жили в Спасском. Я не хочу тратить Ваше время на пермские поиски. Подскажите, пожалуйста, порекомендуйте как вести поиски в рязанском архиве. И почему по запросу в архиве официально ничего не найдено? Плохая сохранность метрик? Или в Спасском жители любили крестить детей в самой Рязани? Куда копать нам дальше? ---
Ищу сведения о Спасских Рязанской губернии, Чистяковых Костром.обл дер Кокорюкино | | |
YUSP21Новичок Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:35 Ekaterinburg написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
YUSP21 написал:
[q]
все девочки учились в гимназиях.
[/q]
Отработайте этот вектор поиска. В делах об учёбе гимназисток могут быть прошения отца о приёме дочерей, копии метрик о их рождении и крещении.
[/q]
Обязательно
Учебные заведения - самый благоприятный момент в поисках.
По гимназиям документы неплохо сохранились.
Во многих личных делах даже фотографии есть.
Отработайте.
И по форме все же напишите в униформистику.
У нас отличные специалисты, может удастся что - то прояснить.
В некоторых фондах гимназий есть личные дела гимназистов
[/q]
форму и род занятий Спасского Ивана Васильевича - отработали. есть запись в книге жалований, знаем должность, зарплату 500 рублей. И нет информации вообще о том, что он откуда-то прибыл... ---
Ищу сведения о Спасских Рязанской губернии, Чистяковых Костром.обл дер Кокорюкино | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2579 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2844 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:40 24 сентября 2021 7:44 >> Ответ на сообщение пользователя YUSP21 от 24 сентября 2021 7:32 Приписка совсем не одно и тоже что место жительства. Так что совсем не факт что человек родом оттуда где приписан Ещё крестьяне более-менее вероятно, что родом оттуда где приписаны С остальными сложнее. У меня человек нашёл своих предков именно благодаря документам по гимназии До этого обращался в кучу разных архивов и областей. Ему повезло что фамилия довольно редкая, он методично собирал всех однофамильцев в разных областях страны и как только нашёл документ, у него уже был готовая ветка  | | Лайк (1) |
YUSP21Новичок Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 сентября 2021 7:57 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя YUSP21 от 24 сентября 2021 7:32
Приписка совсем не одно и тоже что место жительства.
Так что совсем не факт что человек родом оттуда где приписан
Ещё крестьяне более-менее вероятно, что родом оттуда где приписаны
С остальными сложнее.
У меня человек нашёл своих предков именно благодаря документам по гимназии
До этого обращался в кучу разных архивов и областей.
Ему повезло что фамилия довольно редкая, он методично собирал всех однофамильцев в разных областях страны и как только нашёл документ, у него уже был готовая ветка [/q]
то есть Вы имели ввиду - отработать гимназии Рязани? я не думала об этом, хотя, наверняка, девочки учились до переезда в Пермь. Извините, я неправильно поняла Ваш совет. То есть план: составить список учебных заведений Рязани, смотреть списки учениц Что мы сможем так найти? их домашний адрес? чтобы попытаться угадать церквоь где могут быть метрики? Извините, я недостаточно в генеалогических исследованиях еще ориентируюсь, но одно понимаю: нужно четко знать что ты ищешь. Иначе можно легко пройти мимо... ---
Ищу сведения о Спасских Рязанской губернии, Чистяковых Костром.обл дер Кокорюкино | | |
| AlexanderZverev | Наверх ##
24 сентября 2021 10:55 YUSP21 написал: [q] то есть Вы имели ввиду - отработать гимназии Рязани? я не думала об этом, хотя, наверняка, девочки учились до переезда в Пермь. Извините, я неправильно поняла Ваш совет.
То есть план:
составить список учебных заведений Рязани,
смотреть списки учениц
Что мы сможем так найти? их домашний адрес? чтобы попытаться угадать церковь где могут быть метрики?
Извините, я недостаточно в генеалогических исследованиях еще ориентируюсь, но одно понимаю: нужно четко знать что ты ищешь. Иначе можно легко пройти мимо...[/q]
Вам нужно искать по следующим направлениям: 1) Попытаться найти личные дела тех девочек, которые учились в гимназии. В Рязани в XIX веке была всего одна гимназия, а кроме неё - училище для детей канцелярских служителей, уездное училище, Александровское учебное воспитательное заведение и Мариинское училище для девиц. 2) Уточнить ( по личным делам учениц или другим источникам) место жительства Ваших родственников в Рязанской губернии. По "Спискам населённых мест" в Рязанской губернии было тринадцать сёл и деревень с названием "Спасское" (мещане могли жить в сельской местности, мещанами они от этого быть не переставали). Кроме деревень был уездный город Спасск. После этого станет ясным в каком церковном приходе можно искать метрики и исповедные росписи с записями о Ваших предках. 3) Другими источниками по мещанам могут быть: а) дела мещанских управ (губернской и уездных) со списками мещан и изменениями в этих списках (кто перешел в другое сословие, кто умер, кто уехал в другой город и пр.); б) судебные дела ( делёж имущества, вступление в наследство и т.д.). 4) По поводу "человека в форме" я имел ввиду не Спасского Ивана Васильевича, а Бориса (мужа Веры). На Вашей фотографии он в верхнем ряду, второй слева. На его форме в петлицах явно какие-то знаки. Если отсканируете петлицы и пуговицы его мундира покрупнее, то в разделе униформистики смогут определить где он служил или работал. Если он чиновник - есть шанс найти его личное дело с биографическим сведениями и информацией о семье. | | Лайк (1) |
|
