Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (9) |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
3 декабря 2018 14:35 При исследовании одного рода на основании метрических книг, исповедных росписей и ревизских сказок первой четверти XIX века столкнулся с очень интересной ситуацией. Хочу с ней поделиться, и услышать мнения тех, кто уже сталкивался с подобными вещами: Очень запутанная ситуация складывается с Максимом Лукьяновым. Так, имеется запись о его рождении 11.08.1801 г. Далее он присутствует в исповедках, 6-ой и 7-ой ревизиях с возрастом, соответствующим его рождению. В 1819 году он женится. Однако в записи о бракосочетании отсутствуют какие-либо данные о его невесте: нет ни имени, ни фамилии, ни данных о её отце, вобщем пустое место, оставленное, чтобы вписать эти данные после. Указан только её возраст: 16 лет. Таким образом, 28.01.1819 г. он женится в возрасте 17 лет неизвестно на ком. В исповедных росписях, однако, этот факт запечатлен не был. В них и в 1819, и в 1820 гг. он указывается в числе детей своих родителей без жены, в 1819-ом в возрасте 18 лет, а в 1820-ом – в возрасте 19 лет. И вот тут-то и происходят удивительные метаморфозы: в исповедных росписях 1821 года он вдруг становится вновь 15-летним, оставаясь холостым. В 1823 году, 16 октября, у него рождается сын Иларион, Однако по исповедным росписям он по-прежнему холостой, в возрасте 16 лет. Иларион в исповедных росписях также не появляется. В 1824-ом Максиму уже 17, а в 1825-ом ему 19. И он женится, причём указано, что 1-ым браком. Удивительно, но среди поручителей на свадьбе присутствует он же. Получается, ручается сам за себя? На этот раз его жена в исповедных росписях, начиная с 1825 года, присутствует. У меня, глядя на всё это, возникает мысль, а не скрываются ли под этими событиями 2 родных брата? Но так как ни в каких документах не появляется наличие двух Максимов, то возникает мысль: а не скрывали ли одного ребёнка преднамеренно? Была ли какая выгода в описываемый период времени скрывать детей от переписи? Как всё это понимать? У кого какие мнения на этот счёт? Просьба только исключить версию, что я невнимательно ознакомился с источниками, и выдал неверную информацию. Всё точно и скрупулёзно. Именно так, как я и написал. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (6) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17902 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:23 3 декабря 2018 15:24 Чем-то похожая ситуация была в моих поисках в этом году.
Исследую одну фамилию - метрики о рождении детей одного человека, а в них указана то одна жена, то другая, а то и в один год с разницей в пару месяцев у этого человека от разных жен рождаются дети. Да еще при крещении ребенка у этого персонажа однажды он сам в восприемниках. Это события второй половины 19 века.
В ревизии 1858 года был только один сын с нужным именем в родительской семье. Далее в метриках нахожу запись о рождении сына с таким именем, но несколькими годами позже, чем 1858 год. Т.е. его в ревизии 1858 года быть не могло. Предполагаю, что их было два сына - полных тезки. Один родился до ревизии 1858 года, другой - несколькими годами позже. Правда, найти запись о рождении старшего из братьев-тезок мне не удалось - не сохранились метрики за несколько лет как раз те годы, когда он предположительно родился. Но зато мне удалось найти записи о венчании обоих братьев (каждый их них первым браком). С заметной разницей по годам. И все встало на свои места - дети рождались сначала только у старшего от его жены, потом добавился младший со своей женой, и в какой-то год старший был восприемником при крещении ребенка у младшего.
Указаний на то, что кто-то старший, а кто-то младший, например: Василий Иванов 1-ый, Василий Иванов 2-ой не было нигде. Только по именам жен и можно определить где чьи дети. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:27 Любчинова, в Вашем случае как раз всё логично и объяснимо. Такое и у меня случалось. В моём примере всё гораздо запутаннее. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17902 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:32 3 декабря 2018 15:34 Оренбург общество Однодворец написал: [q] В моём примере всё гораздо запутаннее.
[/q]
Да, у Вас нет имени жены в первом случае. А второй экземпляр метрик нет возможности посмотреть? А в исповедках он без жены... Не мог старший из братьев, если их было двое, жить какое-то время в семье жены и в исповедках быть записанным там? (Я тоже долго не могла понять один человек или двое, пока не нашла запись о рождении, явно не попадающую в ревизию, в то время, когда в ревизии человек с таким именем был) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
vnbob Сообщений: 555 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
3 декабря 2018 15:34 Фамилий очевидно нет. 1. В первом браке указан отец жениха? 2. В записи о рождении Лариона есть имя матери? 3. Какое имя у невесты во втором браке? Указаны родители брачующихся? и т.д.
Возможно, было 2 Максима, но из разных семей. Хотя сочетание очень редкое. У меня есть один Максим Лукьянов, пасынок Семеновъ | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 871 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 679 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:34 3 декабря 2018 15:39 Остальные дети остались на месте? Младшего Максима могли раньше ошибочно под другим именем записать, нет? А старшего могли в рекруты взять, его исчезновение накануне 21-летия наводят на эту мысль. Как с метриками дела? крещение младшего искали? Любчинова написал: [q] Не мог старший из братьев, если их было двое, жить какое-то время в семье жены и в исповедках быть записанным там?[/q]
тоже этот момент пришел в голову. --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 377 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
3 декабря 2018 16:40 Уточните, пожалуйста, Лукьянов - это отчество или фамилия? Скорее отчество, но возможна и фамилия - исходные данные не однозначные. Второе, а что известно в более ранний период? Чтобы понять к чему, я изложу свою ситуацию, правда она почти на 100 лет ранее: 1711-1715 годы. После прояснения полной "картины" выяснилось, что в одном дворе у двух родных братьев были по сыну примерно одного возраста, разница 2-3 года, с одним именем, в переписи 1716 один отсутствовал, а ревизии 1719 г. данные перепутаны и только ревизия 1722-1727 гг. расставила все по своим местам. Применительно к вашей ситуации - возможно это не родные, а двоюродные братья. При этом отец одного из них умер рано или отсутствует долго. Если Лукьянов - отчество, то из "области фантастики", но все же возможной: у двух братьев Лукьянов родились сыновья Максимы. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7471 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4088 | Наверх ##
3 декабря 2018 16:42 Оренбург общество Однодворец Ваш Максим Лукьянов - он кто? Крепостной? Экономический крестьянин? Мещанин? От этого зависит, что предполагать. Скажем, крепостного могли перевести в другую вотчину.
Почти ясно, что речь о двух людях, тёзках, и скорее всего, младшего пропустили при записях, именно потому, что их было двое. В какой-то момент после "исчезновения" старшего это обнаружили и стали писать о младшем. вопросы в том, куда исчез старший и намеренно или нет пропустили младшего.
Версии относительно старшего: - жил в семье жены - переведён в другое место (если был крепостной) - дали вольную (если был крепостной) - отдали в рекруты (поэтому жена и дети пишутся не в семье) - ударился в раскол | | Лайк (1) |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
5 декабря 2018 15:12 Отвчаю на вопросы: 1. ясашные крестьяне 2.В записи о рождении Лариона имени матери нет, так как это начало XIX века, и в этой местности матерей в это время не писали, только отцов. 3. Второй экземпляр метрик и исповедок смотрел. Они абсолютно идентичны. 4. Во втором браке укащано и имя и отчество невесты, а также ФИО её отца. 5. Метрические книги в порядке. Запись о рождении только одного Максима. 6. Остальные дети на месте, с ними всё в порядке. 7. Лукьянов - отчество. Фамилий практически почти не писали за редким исключением. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
|