Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Осужденные и приговоренные Вниз ⇊


Осужденные и приговоренные

в дореволюционной России.


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6134
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2410 

Владимировна, надо разбираться в законах того времени. Насколько я помню, жена осужденного могла развестись и не следовать за ним в ссылку. Но у вас-то она как раз последовала - значит, брак не был расторгнут.
Конечно, ребенок мог, например, родиться, пока муж Анны был в тюрьме - поэтому он и незаконный. И я неправильно написала, что он - сын Бориса (этого нет в записи).
Может, где-то в пути в ссылку, или пока муж был в тюрьме под следствием, кто-то воспользовался беззащитностью женщины...
Владимировна
Долгожитель форума

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 513
Регистрация: 2010
Рейтинг: 284 

Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали. Ефим в 1857 году родился - но книг за этот год нет, с 1860 никто из Матвиенко не упоминается по Кайчаку. Мне интересно где посмотреть откуда они были сосланы. Пока не знаю. Приписаны в 1855 году как крестьяне, но МК есть только за 1853 год. Возможно есть в какая-то информация в Указах Томской Казенной палаты. Скорее всего нужен запрос в Томский архив 101.gif. может там что подскажут.

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6134
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2410 


Владимировна написал:
[q]
Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали.
[/q]

Насколько я знаю, дети и жена не теряли в правах, если их отец был осужден. Лишение прав состояния касалось только его.
У меня перед глазами пример только по дворянам, но там все четко - отца осудили, мать и дети остаются под той же фамилией, в своих дворянских правах, при своем имуществе. Мало того, осужденный теряет права на родовое имущество, а его дети - нет.

Да и как такое могло быть - отец осужден, что же дети без фамилии оказываются?
Владимировна
Долгожитель форума

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 513
Регистрация: 2010
Рейтинг: 284 

:( не знаю. нужен тот кто хорошо разобрался в той системе наказиний

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2874
Регистрация: 2008
Рейтинг: 2900 

1.К уголовным наказаниям относились: лишение всех прав состояния и смертная казнь, лишение всех прав состояния и ссылка на каторгу, лишение всех прав состояния и ссылка на поселение в Сибирь
Лишение всех прав состояния означало гражданскую смерть: лишение прав, преимуществ, собственности, прекращение супружеских и родительских прав
https://studfiles.net/preview/6810179/page:8/ Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Общая характеристика.

поэтому дети рожденные от осужденного супруга ( уже не супруга ) отбывающего ссылку и были незаконнорожденными.

---

Владимировна
Долгожитель форума

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 513
Регистрация: 2010
Рейтинг: 284 

По законам начала XX в. различались:
1) ссылка на каторжные работы;
2) ссылка на поселение. Оба вида являлись наказанием уголовным, сопровождавшимся лишением прав состояния. До закона от 10 июня 1900 существовала еще ссылка на житье, имевшая несколько степеней в зависимости от места ссылки, сроков заключения и запрещения выезда. Так, имелось пять степеней ссылки на житье в Сибирь:
1) с заключением от 3 до 4 лет и запрещением выезда от 10 до 12 лет;
2) с заключением от 2 до 3 лет и запрещением выезда от 8 до 10 лет;
3) с заключением от 2 до 3 лет;
4) с заключением от года до 2 лет;
5) без заключения.
Место ссылки в первых двух степенях - Иркутская и Енисейская губ., в последних трех - Томская и Тобольская губ.
Мои были сосланы в Томскую губернию. Значит попадали под последние три степени. Может назад вернулись? Старшие дети уже пристороены были.

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
hsl
Долгожитель форума

hsl

Казахстан - Красноярский кр.
Сообщений: 2874
Регистрация: 2008
Рейтинг: 2900 


Владимировна написал:
[q]
Может назад вернулись?
[/q]

Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками.
Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года.

---

G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6134
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2410 

hsl, тут не все так просто.
Было ведь не только лишение всех прав, но и "лишение особенных прав". И мы не знаем, какой вариант у Владимировна.

Еще, читаю у Калашникова: п.231.1
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705004#?page=30 О приговоренных к ссылке в Сибирь с лишением всех особенных прав
На следующей же странице в п. II - о приговоренных к каторге или поселению с лишением всех прав состояния
Т.е. брак не расторгался автоматически одновременно с приговором супругу, он мог быть расторгнут по прошению одного из супругов, в случае, если невиновный супруг не последовал за осужденным в ссылку. С детьми так же - родительские права прекращались, если дети не следовали за родителем.
(об этом подробно написано в ссылке выше, которую привела ozerskaya). Может. я там, конечно, что-то упустила...
Владимировна
Долгожитель форума

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 513
Регистрация: 2010
Рейтинг: 284 


hsl написал:
[q]
Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками.
Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года.
[/q]

То есть если семья приписана в 1855 году к крестьянам Кайчака, то сам глава семьи должен появится в крестьянах в 1865 году +- один два года? Документы какие-то издавались? смущает отсутствие его среди поселенцев в 1859 году по Дмитриевской волости.

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6134
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2410 

Владимировна, может, он умер?
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 * 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Осужденные и приговоренные
RSS