[q] [/q] |
✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
gripboy Сообщений: 293 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 166
| Наверх ##
23 августа 2020 16:35 Для Dmitry1991 Бывали и пропуски, и ошибки. Найденные косяки отражались в доп. РС --- Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
Dmitry1991Ростов-на-Дону Сообщений: 347 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
23 августа 2020 16:40 23 августа 2020 16:43 Вот что есть.
--- Ищу информацию предках по мужской линии однодворцах - Скуратовых.
c. Русская Халань, Новооскольский уезд, Курская губерния.
Ищу информацию о предках по женской линии казацких поселянах - Муйсейченко.
г. Кобеляки, Кобелякский уезд, Полтавская губерния. | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
23 августа 2020 16:53 Dmitry1991 написал: [q] Вот что есть.[/q]
В ревизии 1795 года вторым выделен Фёдор Андриянович. А в ревизии 1811 года - Фёдор Афанасьевич. Так сказать "бьюсь об заклад", что в ревизии 1816 года под Фёдором Емельяновичем имеется в виду Сидор Емельянович на самом деле --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Dmitry1991Ростов-на-Дону Сообщений: 347 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
23 августа 2020 17:27 Да, только у Фёдора Афанасьева дата рождения 1808. А у нашего Федора 1793 г.р. --- Ищу информацию предках по мужской линии однодворцах - Скуратовых.
c. Русская Халань, Новооскольский уезд, Курская губерния.
Ищу информацию о предках по женской линии казацких поселянах - Муйсейченко.
г. Кобеляки, Кобелякский уезд, Полтавская губерния. | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
23 августа 2020 17:33 Dmitry1991, ну так я и говорю - писарь ошибся... Там у Вас Фёдор на Фёдоре лежит... Вот у писаря рассудок и затуманился... Одни Фёдоры кругом замерещались... :D --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Dmitry1991Ростов-на-Дону Сообщений: 347 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
23 августа 2020 19:32 23 августа 2020 19:36 Нашёл интересную статью. Которая может поможет разобраться в моем вопросе, так и в вопросе других. Может всё таки писарь не ошибся с возрастом одного из родственников моего предка - Сидора Емельянова. Случайно попалась следующая статья. Ну прям провидение судьбы. Зачем в старину русских мальчиков женили на взрослых женщинахВ России в XVIII веке существовал период, когда взрослые женщины выходили замуж за малолетних ребят, особенно абсурдными были браки семилетних мальчиков и женщин бальзаковского возраста. Исследователи полагают, что такие ситуации можно было объяснить тем, что в стране остро стоял вопрос о недостатке рабочих, но так ли это на самом деле? Причины ранних браков Как известно, в прошлую эпоху бракосочетание между людьми происходило в весьма раннем возрасте. Об этом подробнее рассказывает С. Шашков в своем творчестве «История русской женщины». Но даже в таком случае, в соответствии с законодательством тех времен, допустимый возраст девушки для вступления в брак считалась цифра в 12 лет, а для мальчика – 14 лет. А опираясь на сборник решений Стоглавого собора, возраст мальчика для вступления в брак и вовсе должен был быть больше 15-ти лет. По мнению того же Серафима Шашкова, прописанных законом решений придерживались далеко не все россияне. Особенно широкое распространение ранние браки получили среди крестьянского сословия – малолетние ребята вынуждены были жениться даже в восьмилетнем возрасте. По мнению Натальи Пушкаревой, автора книги о сексуальной этике, культуре в доиндустриальной России, женами таким мальчикам становились чаще всего девушки старше двадцати лет. Алекс Смирнов, написавший труд «Очерки семейных отношений по обычному праву русского народа», также упомянул в своем издании, что один из крестьян жаловался на то, что его насильно заставили жениться в возрасте семи лет на сорокалетней женщине, и вот ей шестьдесят, а она ни на что не способна. Связь главы рода с невесткой Один из любопытствующих на тему ранних браков автор Иван Суханов («Обычаи, традиции и преемственность поколений») считал, что целью таких абсурдных бракосочетаний являлось создание дополнительной рабочей силы. Но Михаил Ломоносов придерживался негативных взглядов на этот счет, выражая свое искреннее недопонимание – почему нельзя нанять работников со стороны, особенно когда живешь в достатке? Выходит, что в подавляющем большинстве случаев таких вот ранних бракосочетаний являлось «снохачество». Другими словами – это возможность главы большой крестьянской семьи состоять в половой связи со своей невесткой – женой своего сына. Марк Косвен писал в своей книге «Семейная община и патронимия» о том, что, по мнению некоторых исследователей, девушки часто не смели отказывать своим свекрам из боязни испытать на себе гнев главы семейства, поэтому наряду с понятием «снохачество» существовала «бабья повинность». Народ не видел в этом особого преступления Можно догадаться, что впоследствии такого рода отношений между отцом рода и его невесткой рождались дети. И тут – самое интересное: отцом новорожденного ребенка считался муж девушки, будучи сам еще ребенком. Так, если углубляться в труд под редакцией Л. П. Репиной, А. В. Стоговой, А. Г. Суприянович «Гендер и общество в истории», в дореволюционной России то и дело возникали обыденные по тем временам ситуации, когда разница в возрасте между отцом и его сыном, к примеру, составляла всего около десяти лет. Уже позже люди стали негативно реагировать на снохачество, но не видели в этом особого преступления. Кроме того, некоторые ситуации доходили до такого уровня, что мальчики нередко убивали своих отцов, не желая мириться с их диктаторскими условиями, а женщины шли на крайние меры и умерщвляли нерожденный плод еще в утробе. Источник: https://fraufluger.ru/interesn...yandex.comНе знаю, может это мой случай --- Ищу информацию предках по мужской линии однодворцах - Скуратовых.
c. Русская Халань, Новооскольский уезд, Курская губерния.
Ищу информацию о предках по женской линии казацких поселянах - Муйсейченко.
г. Кобеляки, Кобелякский уезд, Полтавская губерния. | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
23 августа 2020 22:35 Dmitry1991, как найдёте запись о крещении Сидора Емельяновича - свистите --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
24 августа 2020 17:35 Dmitry1991 написал: [q] По мнению Натальи Пушкаревой, автора книги о сексуальной этике,[/q] Dmitry1991 написал: [q] Алекс Смирнов, написавший труд «Очерки семейных отношений по обычному праву русского народа»[/q]
Вот мне интересно, подобные авторы вообще смотрели ли архивные документы, читали ли законы тех времен? Или, как была тут история на форуме, когда человек "исследовал" биографию одной персоны, опираясь на невнятные предположения, где-то найденные, и собственное понимание ситуации? | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5974 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7971 | Наверх ##
24 августа 2020 17:48 24 августа 2020 17:49 G_Spasskaya
А что вас удивило в этой статье? Стиль, конечно, желтый, но отражено реальное явление известное под названием "снохачество", о котором много раз писали русские этнографы и исследователи крестьянского быта, например, А.Н. Минх.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
24 августа 2020 18:25 Atkara-EV написал: [q] [/q]
Меня удивила "логика", точнее, псевдологика, ибо как можно было сделать вывод: [q] что в подавляющем большинстве случаев таких вот ранних бракосочетаний являлось «снохачество».[/q]
- уму непостижимо. Сидит такой глава семьи и думает... А женю-ка я своих сыновей на взрослых девках и буду с ними, как в гареме турецкий султан... Ох, разгуляюсь! Хотя - чего не напишешь ради "клубнички". Также меня удивило : [q] Особенно широкое распространение ранние браки получили среди крестьянского сословия – малолетние ребята вынуждены были жениться даже в восьмилетнем возрасте.[/q]
Вы много встречали браков с женихом-восьмилеткой? Я -нет.. А судя по формулировкам статьи - через одного такое должно встречаться... А такое часто встречали? [q] мальчики нередко убивали своих отцов, не желая мириться с их диктаторскими условиями,[/q]
Да и вообще, я люблю точные формулировки, а не "вот это вот": [q] Исследователи полагают, что такие ситуации можно было объяснить тем, что в стране остро стоял вопрос о недостатке рабочих[/q]
Исследователи? - ну допустим... Недостаток рабочих? В стране? - Серьезно? А стоит написать эту фразу грамотно, и вопросов не возникнет, и желающих оспаривать станет меньше. Не "рабочие" нужны были "стране", а подготовленная и умелая работница - в конкретную семью, где требовались женские руки. Девочка-подросток в деревне, конечно, многое уже умела по дому - но полностью вести хозяйство вряд ли бы смогла. Ну и не стоит забывать о том, что возраст практически во всех документах того времени часто плавал... --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
|