Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)

Генеалогия священников - 2015


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Konstantin Ivanov
Модератор раздела
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 14713
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 6455
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5750

Любчинова написал:
[q]
Trish написал:
[q]

я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества...
[/q]

Я предполагаю так же.
[/q]

В XIX веке я бы, ни секунды не сомневаясь, сказал бы - на момент рождения. Тогда уже, если не было актуальных документов, переписывали записи из метрических выписок.
Но в ревизиях XVIII века записи делали без документов, "со слов". И эти слова могли относиться и к моменту замужества, и даже непосредственно к моменту переписи.

Пока писал, пришло по e-mail'у письмо от ABY - он, я так понял, в отпуске, читать читает, а залогиниться и написать оттуда сам почему-то не может. Он попросил скопировать и вставить сюда от его имени следующее:

"Полностью поддерживая мнение ИнокКента, добавлю от себя еще более категорично. Верить записям 18 в. – опрометчивое занятие. Мне не посчастливилось читать РС СЦС 1762 (по краям моих сгноили), но уж 1782 и 1795 проработал досконально. Тогда в Московской губернии писари частенько применяли даже такое понятие: «действительный» церковник, мол, сейчас в причте, а не за штатом. Так вот я проверил множество таких записей с помощью других источников. Достоверность их оказалось преимущественно липовой – на момент ревизии большинство упомянутых были уже не только за штатом, но и на том свете… Такова се ля ви…
А мой двоюродный прапрадед, став недоучкой диаконом, уже в середине 19 в. настырно писался в КВ сыном дьячка, хотя он родился как раз у пономаря – его отец к моменту его рождения перешел из дьячков бедного прихода в пономари богатого. А вот его родной брат – мой прямой пращур, не стыдясь, писался пономарским сыном. Хотя родился, когда отец был еще дьячком".
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3003
Последнее время, добравшись в своих поисках до священнослужителей и их обучения в семинарии, мучаюсь вопросом присвоения им новых фамилий.
Насколько это было явление массовое и обязательное?
Вот, например, документ о возвращении обратно отцовских фамилий в середине XIX века.
фрагмент одной из описей фонда Тульской духовной консистории

Знаю, что позднее был указ о том, чтобы семинаристам фамилии не меняли, из-за того, что сложно тогда подтверждать родственные связи (что за указ - точно не помню, но был точно, читала где-то на форуме о нем)

И все-таки - семинаристам всем давали новые фамилии? И тогда где и каким образом искать записи об их рождении?

И второй вопрос - практический: дело с названием "ведомость числа священнослужителей такого-то уезда" - это именно то, что написано: численный состав служителей по церквям? И никаких списков с фамилиями там даже не стоит искать? Или это как раз именно те "ведомости священнослужителей", которые по форме представляют собой РС, с составом семей. возрастом и пр.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5750
G_Spasskaya
Сначала - второй вопрос. Ведомость "числа СЦС" - это, к огромному сожалению, только цифры. Никаких имён.
Первый вопрос в чём-то проще. Фамилии меняли не всем. И вообще, "меняли" довольно редко, обычно просто "давали" - тем, у кого отцы не имели фамилий.
А "где искать" - фамилии у отца могло не быть вообще, могла быть другая, но сам-то отец всегда был. В семинариях ежегодно велись (и обычно хоть за какие-то годы, да сохранялись) именные ведомости, фактически специально предназначенные для поисков отца и места рождения.
Формулировки там были стандартные - типа: "Христофор Покровский, 16 лет, Богородского уезда села Карпова умершего священника Николая Климентова сын"...
Так что - в фонд соответствующей семинарии. Или курировавшей её духовной академии. Или - за конец XVIII-начало XIX века - в РГИА, в фонд сначала Св.Синода (ф. 796, примерно до 1804-05), потом его Учебного комитета (ф. 802).
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4720
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5570

ИнокКент написал:
[q]
Но в ревизиях XVIII века записи делали без документов, "со слов". И эти слова могли относиться и к моменту замужества, и даже непосредственно к моменту переписи.
[/q]


Вот что-то подобное я и предполагала.
Хотелось сузить временные рамки поиска, раз уж уточнить место не получается - сел под названием Никольское в Пензенском уезде было под сорок. Но смотреть, видимо, придется все...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3003
ИнокКент, спасибо!!!
Но первый вопрос все равно остается странно-непонятным. Я проверила, в первый раз документ у меня не прикрепился. Сейчас можно посмотреть - там явно у отцов были фамилии, и в одном случае фамилия вообще похожа на церковную, и все равно поменяли.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5750
G_Spasskaya
Дела датированы 1852 годом. Здесь, скорее всего, разгадка очень простая.
Сыновьям бесфамильных отцов давали фамилию при поступлении в духовное училище, в 10 лет. Могли поменять в семинарии, в 15 - если, допустим, в классе было три-четыре человека, у которых совпадали имя и фамилия (самая обычная причина). А на рубеже 1850-х г.г., синхронно с 9-й народной переписью, Синод несколько раз требовал "завести" фамилии всем священноцерковнослужителям, доселе их не имевшим.
В том числе, появлялись фамилии и у СЦС, дети которых уже учились и носили другую фамилию, полученную в ДУ. Вполне естественно, что хотя бы некоторые из них желали жить под той фамилией, которую носит отец...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3003
ИнокКент, а это " обратное" перефамилиенование, на фамилию отца, происходило уже после окончания семинарии, или в процессе обучения? Или - могло быть всяко?
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5750
G_Spasskaya, покопался в своих записях - у меня получается, что всегда в процессе обучения.
Вероятно, после получения выпускного свидетельства на одну фамилию оформлять потом ставленную грамоту на другую было сложнее.
И потом, даже чисто по-человечески: сменить фамилию в семинарии - это пойти и уговорить отца ректора, который тебя 6 лет учит. А сменить фамилию после окончания - это писать официальное прошение епархиальному архиерею, который тебя знать не знает...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3003
ИнокКент, похоже, мой документ это косвенно подтверждает: трем воспитанникам семинарии фамилию поменяли, а диакону - отказали. Хотя, конечно, могли быть совсем другие причины.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
von_nachtigall
кандидат химических наук

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1445
Уважаемые коллеги!

Попались и в моем дереве священнослужители.

Отправная точка такая: в РС 1795 года д. Лукинки Каширского уезда, засечных сторожей у Алексея Савельева (моего пррямого предка) указана жена "Акулина Анфиногенова, 26 лет, взята в замужество Веневской округи с. Дьяконова дьячкова дочь"

Запрос в архив Тульской области дал следующий ответ:

"по документам фонда «Коломенская духовная консистория» в исповедных ведомостях, в клировых ведомостях и в списках священно-церковнослужителей Знаменской церкви
села Дьяконово Венёвского уезда за 1763 - 1788 гг. (ф. 1770, оп. 1 д. 65, 69, 71,112,146,147,171,172,187,216), по фонду «Тульская уездная ревизская канцелярия 4-й ревизии населения» (ф. 330, оп. 1, д. 12) в ревизской сказке служителей той же церкви дьячок Афиноген и, его дочь Акулина Афиногенова не значатся"

По исповедной ведомости 1784 г. Алексей Савельев еще не женат.

Тупик?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Вверх ⇈