Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Генеалогия священников - 2004-2005


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
MariaG

MariaG

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1133
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 413
Согласна с ritch. Помимо вышеперечисленного, старший сын мог банально поступить на гражданскую службу. Кроме того, в 17-м нач. начале 18 века идентифицировать принадлежность к одной семье не всегда просто, поскольку, как Вы наверняка знаете, часто ученики дух. уч. заведений получали новые, так называемые семинарские фамилии. И даже родные братья вполне могли по выходе из семинарии иметь разные фамилии. Так что распознать, что кто чей сын, если нет информации в клировых ведомостях, – проблема. Я вот сейчас вожусь с одним из уездов Московской епархии. Так там в 10-е – 30-е годы 19 века большинство церковно- священнослужителей еще имеют фамилии, явно образованные от отчеств (типа, Алексеев, Иванов и проч). Понятно, что часть их потомков служила в этом же уезде и позднее. Но фамилии у них уже «благоприобретенные», никаких Ивановых, Петровых, Сидоровых нет в помине.
Во второй половине века уже более-менее просматриваются отдельные рода, но далеко не все из потомков служили в том же приходе, и даже уезде. А к. концу 19 – нач. 20 века и вовсе чехарда перемещений начинается. Вероятно, многие перемещались с одного места на другое по какому-то родственному признаку, но чтобы это понять нужно досконально все эти родственные связи знать. По крайней мере, из моих в к. 19-го - нач. 20 века,  по-моему, явно никто один на место другого по прямой родственной связи не поступал. А там, кто чей сват, брат, шурин и проч. - копать нужно. 101.gif
Также был достаточно распространен еще один способ передачи прихода – зятю… Особенно благоприятен этот способ был для бедного сельского духовенства, не имевшего достаточных средств на приданое дочерям. Где-то читала, что существовали даже списки девиц духовного звания. Так что будущий священник мог и невесту себе найти, и симпатичный приходик присмотреть… a_003.gif

---
Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Некрасовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски).
VA
Участник

Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
В.А. Федоров безусловно ошибается. Практика наследования приходских мест установилась еще в XVI-XVII вв., а в XVIII столетии только окончательно оформилась. Также не существовало твердого правила передачи места именно старшему сыну. Как справедливо указано выше, это мог быть один из младших сыновей или зять (иногда даже брат или племянник). Довольно часто старший сын клирика поступал на службу в другой приход еще во время "действительного служения отца" (т.е. до выхода родителя за штат). Вообще, в изучении приходского духовенства России лучше ориентироваться не на г-на Федорова, выпустившего пустейший труд по истории Русской Православной Церкви синодального периода, а на работы профессора Казанской духовной академии П.В. Знаменского). Что же касается фамилий духовенства, то необходимо иметь в виду, что вплоть до 30-х гг. XIX в. клирики в официальных документах (ревизские сказки, клировые ведомости и т.д.) именовались не по уже имеющимся фамилиям, а по т.н. полуотчествам "Иванов", "Петров" и т.п. (см. подробнее: Матисон А.В. Генеалогия православного приходского духовенства России XVIII - начала XX веков: История рода Мощанских. М., 2000. С. 22, 27 и др.).
MariaG

MariaG

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1133
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 413
VA по поводу полуотчеств... До 30-х годов - были же исключения? Я встречала и полуотчества, и фамилии (с именем и отчеством) по тому периоду. А в одном из дел по духовной консистории 1825-1832 годов, которое я просматривала, в первых документах (1825-27 гг.) священник именует себя Петр Алексеев, а в последних (1831-32) уже Петр Алексеев (Хавский)... Господин, который писал материал по церкви, где этот Хавский служил, по незнанию, идентифицировал его как двух разных людей...
---
Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Некрасовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски).
VA
Участник

Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
MariaG , безусловно исключения были, а кроме того именно в делопроизводстве консисторий (дела о назначениях, перемещениях и т.п.) довольно часто указывалась именно фамилия священно-церковнослужителя. Но в ревизских сказках (вплоть до 8-й ревизии), клировых ведомостях и исповедных росписях указывались преимущественно полуотчества. К слову. Замечательная работа по этому вопросу: Шереметевский В.В. Фамильные прозвища Великорусского духовенства в XVIII и XIX столетиях. М., 1908. Ее намерены переиздать на CD (см. Петербургский генеалогический портал)
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3668
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11897
MariaG, ritch, VA,
Спасибо всем за ответ.
Потому и предложила вашему вниманию эту цитату, что она вызвала некоторое сомнение.
И все же, Федоров ссылается на Указ Павла I. Так был ли мальчик?
ritch
Новичок

Сообщений: 87
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5
Nathalie.
Рекомендую прочесть:
"Смолич И.К. История Русской Церкви. 1700-1917 гг"
Глава IV. Приходское духовенство.
Глава V. Духовное образование.
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=4445

Что касается фамилий и отчеств, то последний известный мне мой  предок, священнослужитель родившийся в конце XVIII века, имел отчество и фамилию. Причем фамилия не является производной от имени (Сергеев, Андреев...) и не имеет ничего общего с "семинарскими" духовными фамилиями (Благонравов, Любомудров...). Это именно родовая фамилия. Как и когда она появилась, вопрос другой.

VA
Участник

Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
Лично мне не известно подобное законоположение принятое при Павле Петровиче. Ссылается ли г-н Федоров на "Полное собрание законов Российской Империи" или другие источники? Что касается фамилий, то действительно во второй половине XVIII в. их уже имели почти все священно-церковнослужители. Выше речь шла о том, что они показывались в некоторых документах без этих фамилий.
VA
Участник

Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
Сейчас поднял монографию В.А. Федорова "Русская Православная Церковь и государство. Синодальный период. 1700-1917. М., 2003. Вот цитата: "В 1797 г. Павел I уже официально отменил право приходов избирать себе священников (ПСЗ-1. Т.24. № 17968). Отныне священнические должности передавались только по наследству, - как правило, старшему сыну, обязанному закончить семинарию. Остальные сыновья священника, получившие духовное образование, становились кандидатами на могущие открыться вакантные приходы, или же им приходилось довольствоваться должностью диакона в приходе своего отца, а иногда исполнять и обязанности причетника" (С. 36). Согласитесь, что здесь акценты раставлены совсем по другому: и речи нет, что законодатель определяет исключительное право на наследование места за старшим сыном. Впрочем даже здесь Федоров опять ошибается: места диаконов и церковнослужителей закреплялись за их потомками, а вовсе не за сыновьями священника того же прихода. К слову: прихожане и после 1797 г. подавали прошения правящим архиереям о назначении в приход того или иного лица, которые довольно часто удовлетворялись.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3668
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11897
VA ,
Я приводила цитату из другой книги : Федоров В.А. История России 1861-1917. М.: Высшая школа, 2001.
Согласна, что в приведенном Вами источнике акценты расставлены по-другому - Павел лишь отменил право приходов самим избирать священников, что вовсе не означает автоматического назначения старшего сына действующего священника.
Спасибо всем, что помогли разобраться, ведь из этой книги  можно было сделать далеко идущие выводы.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3668
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11897
ritch
Прочла с большим интересом, спасибо за ссылку.
По поводу фамилий -   у меня та же картина, что и у Вас.У моих предков тоже родовая фамилия, достаточно редкая,  имеющая не "семинарское" происхождение и не связанная с отчеством. Самый "старый" известный мне представитель этой фамилии (родство с ним пока не доказано) родился в середине XVIII в. в Подолии  и был  священнослужителем. А последний известный мне пока предок родился в середине XIX в. Вот проследить эту линию, подтвердить или опровергнуть родство я сейчас и пытаюсь. Отсюда и все мои вопросы.
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Вверх ⇈
Рейтинг архивов
(реклама)