Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2063 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1428 | Наверх ##
4 сентября 4:06 4 сентября 17:51 Имелось и еще одно принципиальное различие. Пушкарский приказ постановил утвердить представленные ему план и чертежи строительства Таганрога, изготовленные Матвеем Симонтом. А у Стефаниды, на принятую дату основания села была на руках лишь новоявленная купчая на землю от 21 июля 1828 года, не прошедшая обязательной процедуры ее укрепления за покупателем в месте нахождения приобретенной земли. И даже на 17 мая 1832 года Стефанида еще не была введена во владение приобретенным ею поместьем.
Увы, эти отличия ясны всем, кроме Александра и Дмитрия. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2063 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1428 | Наверх ##
4 сентября 7:03 Пришло приглашение принять участие в Шестнадцатых Константиновских краеведческих чтениях им. Александра Кошманова. Они пройдут 6 октября 2023 г. в Константиновском педагогическом колледже (г. Константиновск, ул. Калинина, 93) и 7 октября 2023 г. в этно-археологическом комплексе «Затерянный мир» (х. Пухляковский, Усть-Донецкий район).
Оргкомитет конференции просит направить не позднее 8 сентября 2023 г. заявки на участие и тему доклада.
Предлагаемая тематика докладов: 1. События и памятники военной истории Донского края; 2. Военное краеведение и поисковая работа; 3. Общественные краеведческие объединения в регионе: история, организационные формы, современное состояние и перспективы развития; 4. Архивы и краеведение; 5. Экскурсионное дело и краеведение; 6. Церковное краеведение; 7. Литературное краеведение; 8. Археология Донского края; 9. История населенных пунктов Ростовской области (Области Войска Донского); 10. Топонимика Донского края; 11. Личность в истории региона.
Интересно, воспользуется ли этой возможностью Александр Мирошниченко (Специалист № 1 по Стефанидинодару) для публичной презентации и издания материала об основании этого села и его дальнейшей истории - в качестве подарка по случаю круглой даты данного поселения. Или на такое у него не хватает тямы? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1661 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1122
| Наверх ##
5 сентября 19:26 5 сентября 19:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Список в студию - для всеобщего ознакомления с этим бредом![/q]
В 1828 году Стефанида покупает Кременецкого в качестве дворового человека в соседнем (относительно) населенном пункте от Стефанидара, у одного дворянина, подтверждено ревизиями. Для чего так рано покупать, если спустя 4 года была пустота на круглое крестище. Где жил этот человек с семьей все 4 и более лет, ждал появления первых переселенцев ? И на этом все, не хочу с тобой вести беседу, у тебя проблемы с восприятием информации.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1731 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
5 сентября 19:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Да и Дмитрию неплохо бы пошевелиться[/q]
Подготовить свои доводы столь оперативно я, к сожалению, не смог бы по умолчанию в связи с поездкой в Дагестан (Дербент – Кубачи – Амузги – Махачкала – Сулакский каньон). Это гораздо интереснее, чем бесконечные, бессмысленные и по большей части бесполезные споры с вами ) Насколько серьёзными бы не были члены "комиссии", чтобы разобраться в этом деле необходимы узкоспециализированные знания. Поэтому, если они напишут Заключение на вашу аргументацию не принимая во внимание мой ответ на них – то гипотетическую статью придётся посвятить не только вашей публикации в сборнике Константиновских чтений. Хотя, я уверен, что они этого делать не будут. Во-первых, это слишком рискованно, во-вторых это выходит за рамки ваших с ними договорённостей. В любом случае, прошу прислать мне копию вашего письма, поскольку вы сами озвучили необходимость сделать это. Ну и вообще, мне надо понимать на что писать ответ. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2063 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1428 | Наверх ##
5 сентября 22:50 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] я думаю почему о человеке написано в открытом доступе столько гадостей, шокирующих, жителями Таганрога, он он не может в суде защитить свою имя и честь? Тямы не хватает? Или правда все что написано?[/q]
В тратах времени на судебные разбирательства с неадекватными персонам нет смысла. Потому что никакой суд не сможет вправить им мозги. В этом деле даже медицина бессильна ... Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Список в студию - для всеобщего ознакомления с этим бредом!
[/q]
В 1828 году Стефанида покупает Кременецкого в качестве дворового человека в соседнем (относительно) населенном пункте от Стефанидара, у одного дворянина, подтверждено ревизиями.[/q]
Что за бред? Поясняю для персоны, наглядно продемонстрировавшей свои проблемы с восприятием информации. Ревизская сказка свидетельствует о том, что семью Кременецкого приобрела не Стефанида, а генерал-майор Гостомилов:   Бесспорно, любой суд докажет это без каких-либо затруднений. Вот только сможет ли это осознать безмозглая персона? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2063 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1428 | Наверх ##
5 сентября 23:44 Дмитрий Зенюк написал: [q] Выбираем третейского судью, личность которого устроит обе стороны. Я предоставляю доказательство того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года.[/q]
Теперь вы почему-то решили изменить предложенный порядок действий: Дмитрий Зенюк написал: [q] прошу прислать мне копию вашего письма ... мне надо понимать на что писать ответ.[/q]
Мои доводы и их аргументация изложены публично в ходе обсуждений темы на данном форуме. Вам же требуется представить третейскому суду свои доводы и аргументацию того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года. А не ответ на мое обращение, которое, кстати, я разместил здесь 4 сентября (см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4692871.htm#pp4692871 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1661 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1122
| Наверх ##
6 сентября 6:20 6 сентября 9:36 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ревизская сказка свидетельствует о том, что семью Кременецкого приобрела не Стефанида, а генерал-майор Гостомилов:[/q]
Что это меняет? Куплен в 1828 году, в Ростовском уезде? Зачем Гостомилову дворовой в столь далеком уезде 1828 году? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Бесспорно, любой суд докажет это без каких-либо затруднений. Вот только сможет ли это осознать безмозглая персона?[/q]
Докажет что? Ревизия не по Стефанидару? Или Кременецкий куплен не у Ковалинского в Ростовском уезде? Тем более к суду это отношение не имеет, это так между прочим Vladimir_Nazarenko написал: [q] В тратах времени на судебные разбирательства с неадекватными персонам нет смысла. Потому что никакой суд не сможет вправить им мозги.[/q]
Вот видите как все у вас все просто. На кону стоить ваша честь и доброе слово. И не какие Таганрогские энцикплопедии с регалиями не восстановят вашу честь и доброе слово. Вас не станет, а страшная информация о вас, будет жить в открытом доступе в интернете . Значить тямы у вас не хватает или все это правда. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1731 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
6 сентября 9:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так у вас было достаточно времени на их подготовку до этой поездки![/q]
Вы думаете, что если вы не обременены работой и при этом обременены наличием огромного количества свободного времени, то у всех вокруг ситуация такая же ) ? Распорядок дня среднестатистического человека (в .т.ч. и мой) выглядит следующим образом: – не менее 12 часов тратиться на работу, за которую тебе платят зарплату; – 8 часов на сон; – оставшиеся 4 часа на всё остальное, включая домашние дела и хобби. Т.е. на написание статьи для конференция « Изучение и сохранение исторических некрополей», в лучшем случае, остаётся 2 часа в день (либо вовсе не остаётся). А это вообще ни о чём. Чтобы вы понимали, что такое статья в моём формате - просмотрите прошлую публикацию, особенно приложения и количество использованных источников (см. прикреплённый файл). И вы прекрасно знаете, что срок сдачи этой статьи был до 1 сентября (благо его чуть сдвинули, иначе я бы пролетел). Это я всё к тому, что споры с вами в моих приоритетах стоят на третьем месте: археологический отчёт – статья в Таганрог – очередной текст по всем уже надоевшей теме. Я поэтому и предлагал встретиться в живую и решить этот никчёмный вопрос за 5 минут. А вы всё так усложнили, что теперь это всё затянется...
Прикрепленный файл (Зенюк, Нечипорук, Овчинников. Покровское кладбище.pdf, 3574633 байт) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1731 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
6 сентября 21:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему не надо юлить. Прекращайте демагогию и следуйте навязанным вами правилам![/q]
Вот "Навязанные мною правила": встречаемся в ГАРО и я на основании нескольких живых документов за 5 минут доказываю датировку! Сделали бы так сразу и решили бы этот вопрос ещё 2 недели назад. А теперь я не понимаю, как я могу писать ответ на ваше письмо, которое в глаза не видел. К примеру, я не знаю упоминаете ли вы имеющиеся Ревизские сказки с указанием о переводе крестьян в 1830 году (?) - как я по вашему должен понять, писать мне об этом или не писать  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Только вот кто здесь жульничает?[/q]
Подозреваю, что вы. "Комиссия" вообще в курсе, что согласившись с вашей бредовой идеей она автоматически будет вынуждена согласится и с тем, что Ревизские сказки "фальшивый (подложный) документ"? Или вы их подставить хотите, сообщив только то, что вам выгодно и умолчав об имеющихся документах, по вашим же словам, полностью опровергающих ваши фантазии? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2063 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1428 | Наверх ##
6 сентября 22:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] я не понимаю, как я могу писать ответ на ваше письмо, которое в глаза не видел. К примеру, я не знаю пишите ли вы там об имеющихся Ревизских сказках с указанием о переводе крестьян в 1830 году (?) - как я по вашему должен понять, писать мне об этом или не писать [/q]
От вас не требуется писать ответ на мое обращение. Вам нужно представить только свои доказательства (в письменном виде): Дмитрий Зенюк написал: [q] Я предоставляю доказательство того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года.[/q]
Больше от вас ничего не требуется. Дмитрий Зенюк написал: [q] "Комиссия" вообще в курсе, что согласившись с вашей бредовой идеей она автоматически будет вынуждена согласится и с тем, что Ревизские сказки "фальшивый (подложный) документ"? Или вы их подставить хотите, сообщив только то, что вам выгодно и умолчав об имеющихся документах, по вашим же словам, полностью опровергающих ваши фантазии?[/q]
Эксперты не будут принимать во внимание бредовые идеи. Они изучат представленные сторонами доказательства и соответствующую им аргументацию. А затем, по результатам ее анализа, вынесут свой вердикт. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|