Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
31 августа 2022 16:07 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 31 августа 2022 15:48 Большое спасибо! | | |
| lipa
Сообщений: 1169
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
31 августа 2022 17:22 31 августа 2022 17:38 Czernichowski написал: [q] О каком именно "вынесенном решении" по Ивацевичам Вы говорите? Я такого решения не видел.[/q]
Решения я тоже не видела, но Вы перевели краткую запись о нем из ЛМ: Czernichowski написал: [q] "Признание от Миколая Илинича евреям гродзинским на дворек Ивацевиче, за причитающийся им долг данный, до выбрания (получения) суммы"[/q]
Я поняла перевод так: Миколай илинич признает, что дворик его Ивацевичи теперь перешел к евреям гродзенским до того момента, пока последние получат причитающуюся им сумму от Илинича. Или, наоборот, это евреи гродзенские должны Илиничу денег за дворек? В первом случаи мои рассуждения выше вполне понятны  - взаимоотношения между Илиничем и евреями складываются в рамках типа залога "ипотека": [q] ипотека, предполагает залог в форме записи долга на имении в судебных книгах.
Механизм ипотеки относительно прост: недвижимость, переданная кредитору в залог, если в кредитном соглашении имелась оговорка о времени погашения ссуды, то не выкупленное в установленный срок заложенное имение становилось собственностью залогодержателя.[/q]
Вот ровно то, что и произошло с двореком Ивацевичи. Там был оговорен срок погашения залога, по наступлении которого в 1521 г. Н. Илинич денег не внес, и хозяином Ивацевич стал еврей гродзенский. И, понятно, что Юрий Илинич и евреи гродзенские сделку по Ивацевичам вполне могли без участия племяника провести, но нужна была Зельва.Такой вот дальновидный ход. Спасибо! | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
31 августа 2022 19:58 lipa написал: [q] Вот ровно то, что и произошло с двореком Ивацевичи. Там был оговорен срок погашения залога, по наступлении которого в 1521 г. Н. Илинич денег не внес, и хозяином Ивацевич стал еврей гродзенский. И, понятно, что Юрий Илинич и евреи гродзенские сделку по Ивацевичам вполне могли без участия племяника провести, но нужна была Зельва.Такой вот дальновидный ход.[/q]
Господи, вот это фантазия. Дюма отдыхает. Юрий НЕ МОГ провести сделку с евреями без племянника! Ивацевичи были в ЗАСТАВНОМ владении у евреев, а дедичем оставался М.М. Без его согласия никто и ничего с Ивацевичами сделать не мог! Никаких "дальновидных ходов" просто не было. Простейшее дело. Юрию нужна Зельва и он прямым образом предлагает М.М. и его сестре продать ему их части Зельвы. М.М. не против. Зельва это его материнское наследство, а у него в дедичном владении есть еще и отцовское наследство Ивацевиче, но оно в заставе у евреев и он не может им пользоваться. Поэтому Зельву он готов продать Юрию, и на эти деньги выкупить обратно Ивацевичи. И он соглашается на сделку, да еще и делает это максимально удобным для себя способом. Вместо того, чтобы самому вести обе сделки по продаже Зельвы и последующему выкупу Ивацевичей, он вешает эту мороку на Юрия. Юрий сам выкупает Ивацевичи, возвращает их М.М., еще доплачивает деньгами и готово. М.М. без материнского наследства, но снова при отцовском имении и при деньгах. Никаких игр и хитростей. | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1169
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
1 сентября 2022 0:29 Czernichowski написал: [q] Ивацевичи были в ЗАСТАВНОМ владении у евреев, а дедичем оставался М.М. [/q]
Спасибо за перевод. Для обсуждения сути сделки по Ивацевичам, наверное, нужно в другую тему. Иначе мы тут с Вами,действительно, увязнем в фантазиях . | | |
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
1 сентября 2022 12:44 И снова здравствуйте все!
Еще раз прошу помощи в переводе.
На этот раз запсись о смерти Мартина Брандта (Marcin Brandt).
Из понятого мной:
Состоялось в Конине ... 1852 года
Явился Людвик Брандт, окупник в Макарове ...
и Мартин Крюгер, окупник в Патновских Холендрах ...
Мартина Брандта, сына Мартина и Анны Марианны из Керт (Kerth), супругов Брандт ....
Большое спасибо всем кто помогает!!
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
2 сентября 2022 6:51 ViktorKlatt
Состоялось в Конине дня 5/17 июня 1852 года, в одиннадцатом часу пред полуднем.
Явились Людвик Брандт, окупник в Макарове, 23 лет (если пытаетесь разбирать текст, то буквально «личащий лет 23»),
и Мартин Крюгер, окупник на Патновских Холендрах, 36 лет,
и сообщили нам, что в день вчерашний в часу шестом утра умер в Макарове Мартин Бранд, юноша (неженат), там же в службе состоявший, 24 лет, сын Мартина и Анны Марианны из Керт (Kerth), супругов Бранд, господарей уже умерших.
После удостоверения воочию в смерти упомянутого Мартина Бранд, акт этот, явившимся прочитанный, ими не был подписан, так как сообщили, что писать не умеют.
| | Лайк (1) |
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
2 сентября 2022 9:51 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 2 сентября 2022 6:51 Спасибо большое! Да, я пытаюсь потихоньку разобраться, а то документов много, а просить здесь их все перевести будет уже слишком. Не подскажете, что такое «личащий»? Как это по польски? С искренним уважением, Виктор | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1426
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 836
| Наверх ##
2 сентября 2022 9:53 ViktorKlatt написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 2 сентября 2022 6:51
Спасибо большое!
Да, я пытаюсь потихоньку разобраться, а то документов много, а просить здесь их все перевести будет уже слишком.
Не подскажете, что такое «личащий»? Как это по польски?
С искренним уважением,
Виктор[/q]
Насчитывающий Liczący ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 4481 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1944 | Наверх ##
2 сентября 2022 13:20 Друзья, очень нужна помощь. Дословно не нужно, не могу разобрать, что сказано про Татьяну, мать Якуба Локаржевского --
...у Михала Локаржевского пароха Владимирской Шепельского и Татьяны ??? ??? в року 1758
и чуть ниже, с переходом на вторую страницу окончание фразы про брак - там что-то про жену Филиппа?
Татьяна ??? Филипа Тымкевича пароха Топоревского дочь панна ???
Большое спасибо!
  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
2 сентября 2022 20:25 2 сентября 2022 20:29 webbrave
Об этой Татьяне вообще-то ничего, кроме имени. Собственно Вы все и разобрали. Про жену Филипа ни слова.
Якоб Локаржевский, сын Михаила, пароха Шепельского, и Татьяны, законных супругов, рожден 20.10.1758.
После прохождения курса русских наук при отце, латинских в Луцке и Владимире, философии и пр., достигнув полных лет, женился на шляхетной Татьяне, дочери ксендза Филипа Тымкевича, пароха Топоровского. Далее о дальнейшей карьере. | | Лайк (1) |
|
